schegloff (schegloff) wrote,
schegloff
schegloff

Решение парадокса Ферми

Собственно, мне оно давно известно, но тут появился повод снова его повторить: просто наша цивилизация одна из первых в Галактике. Остальные тоже на подходе, но чуток не успели. Подробная дискуссия вот:

Я, собственно, пытался сказать, что если взять за пример нашу цивилизацию, другой-то нет, то, во-первых, жизнь не могла зародиться ранее пяти миллиардов лет назад, во-вторых, разум не мог зародиться ранее нашего на миллионы лет(с чего бы? Инопланетные обезьяны в миллион раз умнее наших предков?), в-третьих, цивилизации дорасти до "космических чудес" не могут ранее пары миллионов лет от возникновения разума.

Так что, с учетом задержки света, нет ничего выбивающегося из рамок в том, что мы ничего не видим.

Просто мы в первой волне разумных цивилизаций.
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 99 comments
Совершенно невероятное предположение.
С гораздо большей степенью достоверности можно предположить, что вечный двигатель возможен, просто его создателям пока не везло.
Наоборот, предположение очень даже толковое.

Объясняю: одна из разумных цивилизаций непременно будет первой. С вероятностью 1.

И что должны думать жители этой самой, первой, цивилизации. То же самое? Что "совершенно невероятно"?

И ошибутся.

palaman

3 months ago

beorgor

3 months ago

schegloff

3 months ago

palaman

3 months ago

schegloff

3 months ago

palaman

3 months ago

schegloff

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

cass1an

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

al_pas

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

cass1an

3 months ago

Глупость какая-то +- миллиард лет вообще не вопрос для начала Цивилизации технологий.

А вот вероятность что мы во Вселенной единственные такие - очень даже. Ибо антропный принцип.
Антропный принцип-то тут причём? Он вовсе не запрещает появления таких же условий, как и у нас в любой другой точке вселенной.

strannik1

3 months ago

Вот соглашусь с предыдущим оратором, но, в отличие от него, мотивирую свое несогласие.

Автор цитаты влегкую путает миллионы и миллиарды, как и многие до него. Надо ж понимать, что при миллиардах лет только возраста Земли (старше которой, по его странному убеждению, жизнь быть не может) - миллион лет туда-сюда есть просто комариный чих. И если даже на копии Земли разум зародился раньше нашего хотя бы на один миллион лет, то инопланетные обезьяны умней наших предков на доли процента, вполне в статпогрешности.
Смысл в том, что факт, который мы наблюдаем - это не 1) "существует земная цивилизация", а 2) "существует земная цивилизация, вокруг которой не видать других развитых цивилизаций".

Факт 2 свидетельствует в пользу "самая первая" куда сильнее, чем факт 1.

palaman

3 months ago

schegloff

3 months ago

palaman

3 months ago

schegloff

3 months ago

palaman

3 months ago

schegloff

3 months ago

palaman

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

Другой вариант, куда более вероятный - достаточно развитым цивилизациям ни разу не интересно делать "космические чудеса".
Уход в виртуальность, например, даёт несравнимо большую широту ощущений и скорость осуществления.
Если так, то это ЗАКОН развития разума. Потому что если бы только лишь некоторые цивилизации нарушали его, то мы бы видели космические чудеса. А мы их не видим.

schegloff

3 months ago

cass1an

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

cass1an

3 months ago

vitus_wagner

3 months ago

vladlitovchenko

2 months ago

valeryhronusov

3 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

al_pas

2 months ago

vitus_wagner

2 months ago

alexey_donskoy

3 months ago

Вопрос - что такое для цивилизации время.
В нашем биологическом ощущении это годы. Если год равен нескольким дням, то, возможно, законы такой цивилизации относительно нашей не будут пересекаться вообще.
Да, есть такие бабочки, которые 17 лет, что ли, сидят в коконе, а потом вылетают на один день. Вот цивилизации - тоже такие бабочки. Так что им миллиард лет что коню капля никотина!

allter

3 months ago

schegloff

3 months ago

cass1an

3 months ago

argasandur

3 months ago

valeryhronusov

3 months ago

vdkrav

2 months ago

Если бы не иридиевая комета, цивилизацию на Земле создали бы динозавры. На 65 миллионов лет раньше.
Как она вовремя прилетела, получается!

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

retiredwizard

2 months ago

Очень мрачная перспектива. Потому что тогда мы с нехилыми шансами в первой волне разумных цивилизаций, но не первые в этой волне. И завтра к нам прилетит первый корабль "не-сверх" цивилизации, обогнавшей нас всего-то лет на пятьсот, и которой мы поэтому интересны. Ну примерно как индейцы или папуасы европейцам.

... Mijn pipi is een laserstraal ...

Вероятность что в забеге в 14 000 000 000 лет нас обогнали на 500 мне не кажется высокой. А если бы обогнали хотя бы на 1 000 000, то уже бы прилетели.
Мы - первые.

vitus_wagner

3 months ago

rusec

3 months ago

gcugreyarea

3 months ago

Есть очень старая антиномия конечности-бесконечности Вселенной: она одновременно конечная и бесконечная. Её естественно-научное решение таково: Мир, Царство Божие - бесконечномерно. Это очень хорошо, логически безупречно и в гармонии с православной догматикой обосновано Н.О.Лосским. Мы, обитатели трёхмерного многообразия, являемся лишь личинками, которых пасёт Бог. Парадокс Ферми не вполне корректен - в его основе лежит молчаливое допущение изотропности пространства в космологических масштабах.
Анизотропность-изотропность имеет смысл только когда все оси одной размерности. Если одна из осей температура, а другая - время, то их нельзя между собой сравнивать.
Про измеримость божественного совсем интересно.
1. В чем бога меряете?
2. У вас бесконечномерность имеет мощность континуума или счетную?
3. Если ваш бог является причиной во всех осях, то это никакая не многомерность, а просто параметризация скаляра.

quangel

3 months ago

valeryhronusov

3 months ago

Re: Просто мы в первой волне разумных цивилизаций.

Или в последней волне разумных цивилизаций, не перешедших еще с биологической аналоговой элементной базы на цифру.
Возможно, мы похожи на бактерий, тихо-мирно размножающихся на поверхности микросхем, объединенное множество которых есть мегаразум суперкомпьютера, который нам, бактериям, кажется бесжизненной бесконечной Вселенной.
Это такой антропный принцип - если нет достоверных данных, давайте попробуем вдарить по эмоциям. Ах, мы первые, вот здорово/кошмарно/по фигу (нужное подчеркнуть).

Гораздо смешнее предположить, что мы ПОСЛЕДНИЕ. Мы никого не видим потому что они все уже вымерли. И нам оставили/не оставили прекрасное/ужасное/непонятное/смешное наследство (нужное подчеркнуть), которое мы профукали/не нашли/тупо не видим, хотя пользуемся/им являемся.

Конструктор "напиши нф" получился.
Просто время жизни hi-tech цивилизации измеряется сотней-другой лет.
В начале землянам ещё в космос сигналить нечем, а как только изобретут чем, раз-два - и поубивались все нафиг.
Не вижу причин, препятствующих появлению жизни ни 7, ни 10 млрд. лет назад. А вообще, я по этой теме отписался уже давно и с тех пор данный текст как бы обрёл в интернете самостоятельную жизнь и, надеюсь, переживёт своего автора. ))

Deleted comment

combinator30

3 months ago

Deleted comment

combinator30

3 months ago

Deleted comment

combinator30

2 months ago

Deleted comment

combinator30

2 months ago

al_pas

2 months ago

Вот сейчас С.Лем задорно рассмеялся из "Фиаско"
Как интересно: у меня ссылка в исходном посте не открывается. Точнее открывается, но открывает заглавную страницу фейсбука. При этом я не вижу в обсуждениях указаний на неактуальность ссылки. В связи с этим меня мучает вопрос: это только у меня одного не открывается ссылка, или никто из комментаторов даже не пытался её открывать? Если второе, то что в таком случае они здесь комментируют?
Та же проблема.

schegloff

3 months ago

Anonymous

February 26 2017, 04:33:03 UTC 2 months ago

// Решение парадокса Ферми
// мне оно давно известно

Открываем статью Аналоги_Солнца на вики. Даже если смотреть только максимально похожие звезды, то только в радиусе пары сотен световых лет минимум десяток таких звезд, на сотни миллионов лет старше Солнца.
Как отмечали выше, утверждение, что мы попросту единственные, более осмысленно, чем самые первые. Именно потому, что плюс-минус миллиард лет для развития землеподобного разума это допустимая погрешность.
Если мы первые, то в настоящее время мы тем самым и единственные.
Как отмечали выше, утверждение, что мы попросту единственные, более осмысленно, чем самые первые. Именно потому, что плюс-минус миллиард лет для развития землеподобного разума это допустимая погрешность.