schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2007-11-19 08:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:политика

Голосуй мозгом!
Эпиграф:
Из аптек исчез аминалон
очень своевременно и разом,
потому что, обостряя разум,
вреден перед выборами он
.

Либералы и демократы, коммунисты и националисты! Я обращаюсь к вам, чтобы сказать простую вещь. 2 декабря 2007 года у Вас есть выбор.

В этот день Вам предоставляется уникальная возможность решить, кем лично Вы будете следующие четыре года. Останетесь ли телезомби, послушно верящим сказкам о "независимых партиях", играющим в наперстки с политтехнологами, и повторяющим как мантру "от меня в этой стране ничего не зависит", "мой голос ничего не решит" и "голосовать не за кого". Или же - найдете в себе силы посмотреть вокруг без розовых очков, осознать реальное положение дел и в кои-то веки принять разумное и самостоятельное решение.



1. Снимаем розовые очки.

Четырнадцать лет Вам парили мозги, что для улучшения управления Россией от Вас требуется всего лишь поставить галочку в бюллетене. А все остальное за Вас сделают г-да Явлинские, Немцовы, Жириновские и Зюгановы. В результате многолетнего демократического процесса они и впрямь все за Вас сделали: c 2004 года у нас парламент - не место для дискуссий.

В ЖЖ-шных выборах в Думу среди партий первое место занимает СПС. Почитайте отчеты [info]lutra_lutra со съезда этой партии: Убожество, конечно, подавляет (по ссылке в тексте - подробный отчет, еще того краше). Вы все еще полагаете, что эта партия сможет защитить Ваши интересы? Или хотя бы - свои собственные?

В реальной жизни второе место после "Единой России" уверенно держит КПРФ. Это позволяет партии успешно приторговывать депутатскими мандатами по стандартной схеме отказа лидера местного списка в пользу богатенького спонсора. Остальные партии, разумеется, тоже времени зря не теряют. Вы все еще надеетесь, что руководство этих партий променяет твердую валюту на политическую борьбу в Ваших интересах?

Вот что пишет об "оппозиционных" партиях один весьма информированный человек: Агитаторы, которые призывают к разным ухищрениям при голосовании, чтобы не допустить полной и безоговорочной победы Едра, исходят из идеализированного и совершенно неверного представления об "оппозиции". Это такая же рвущаяся "порулить" продажная мразь.

Точно такое же отношение к абсолютному большинству партий сложилось и у российских избирателей:



Как по Вашему, есть глубокий исторический смысл в том, какая именно партия имеет сегодня рейтинг в 7%, а какая - в 6%? Стоит ли переживать по этому поводу хоть кому-нибудь кроме профессиональных политтехнологов?

Мой ответ - нет. Демократия в том виде, в котором она сложилась в сегодняшней России - это выбор между раскрашенными в различные цвета кучами одной и той же субстанции. Снимайте розовые очки: перед Вами - однопартийная "демократия".

2. Знакомимся с реалиями российской политической системы

Как устроена "вертикали власти" и той ее части, которая принимает решения насчет Думы? Загибаем пальцы. Уровень 1 - "кремлевские башни", олигархические группировки, борьба между которыми является сегодня главной внутриполитической проблемой России. Уровень 2 - Администрация Президента, где принимаются основные решения по пиар-освещению "политики президента". Уровень 3 - Управление по внутренней политике, где в числе прочего согласуется пиар-картинка по "политическим партиям". Уровень 4 - конкретные чиновники Управления, курирующие ход выборов. Уровень 5 - чиновники региональных админиций, головой отвечающие за результаты выборов на местах.

Мнение начальства (уровень 4) до местных исполнителей (уровень 5) доводится не прямыми директивами, а старым проверенным способом - туманными намеками и обязательным битьем за неправильные результаты. После нескольких лет тренировок чиновник начинает предугадывать мнение начальника лучше него самого.

Теперь осознаем реальную значимость думских выборов. Сильным мира сего (уровни 1-2) состав Думы, по большому счету, безразличен. Даже на уровне 3 отношение к нему простое: "какая разница, кто именно там будет голосовать за?". Из всей вертикали власти судьбой выборов озабочены только чиновники уровня 4 (которым за ненадлежащие цифирки может прилететь по шапке) и местные администрации, для которых выборы - отличный повод показать свою преданность и эффективность.

Именно так, или примерно так, воспринимает сегодня думские выборы большинство населения: Характерно и то, что преобладающая часть опрошенных (48%, почти половина) уверены: выборы сведутся к имитации борьбы, поскольку распределение мест в Думе будет определяться не результатами голосования, а решением властей. Противоположной точки зрения («будет происходить реальная борьба») придерживаются сегодня треть россиян (34%).

Почему же тогда вся страна увешена плакатами с "Планом Путина"? Зачем беспрецедентные меры, направленные на максимальный результат "Единой России"? Ответ вы уже знаете. Высокие результаты "Единой России" нужны не олигархам, Путину, Суркову и прочим небожителям. Они сейчас заняты совсем другими проблемами. 100% голосов за "Единую Россию" нужны местным властям - чтобы завоевать благосклонность высокого (уровень 4) начальства.

Стимул к такому поведению (вспоминаем как правильно писать законы!) закложен в российском избирательном законодательстве:

Есть ориентировочная цифра – 150 тысяч человек. Это то количество голосов, при условии получения в одном регионе которых партия может рассчитывать на одно место в Думе. Это число называл председатель избирательной комиссии в Чечне Исмаил Байханов, ориентировавшийся на опыт прошлых выборов...
Понятно, что любой регион не захочет потерять представительства в Госдуме или же иметь их как можно больше. Этого можно добиться, только не потеряв ни одного голоса и отдав их все одной партии.


Еще понял, зачем региональным властям нужны все эти партии (кроме ЕР). Они нужны, чтобы обеспечить 100-процентную явку. Чем больше явка, тем больше мест в Госдуме от региона... Как обеспечить, чтобы эти голоса получила одна партия, это вопрос уже технический.

Впрочем, последнее (перепись всех голосов в пользу ЕР) вовсе даже и не обязательно:

Получается, что из новых правил выборной игры вытекает парадоксальный результат: едросам каждого региона выгодно любой ценой затаскивать избирателей на выборы, даже если большинство из них будет голосовать за конкурентов или будет портить бюллетени (уменьшая тем самым кол-во мандатов всей партии).

Итак, выборы 2 декабря 2007 года - вовсе не референдум по доверию Президенту. Фактически, это референдум по поддержке своего региона против всех остальных. Вы можете: 1) поддержать свой регион (в котором Вам, весьма вероятно, еще жить) 2) или вытереть об него ноги, не явившись на выборы или проголосовав против "Единой России" (фактически - против ее местного списка и местной же администрации). Прошли времена, когда голосование на выборах было личным делом каждого. Сегодня Вы - хотите того или нет - игрок команды под названием "регион", и не можете покидать поле по своему усмотрению.

3. Делаем разумный выбор

- У меня было два варианта. Погибнуть - или как-то спастись.
- И что же вы выбрали?
Г.Горин, "Тот самый Мюнхгаузен"

До этого момента я просто сообщал Вам некую информацию. Дальше пойдут рассуждения, которые при желании можно счесть агитацией и пропагандой. Над желаниями читателей я пока не властен, если уж захотят, то сочтут. Но если Вам интересно мое мнение - я призываю Вас только к одному. Думайте своей головой. А если что интересное придумаете - поделитесь со мной результатом.

Вернемся к нашей проблеме. Не идти на выборы, голосовать за КПРФ или СПС - все это, по-сути, один выбор. Это протестное голосование, означающее, что Вы не поддерживаете свою региональную власть и остаетесь к ней в демонстративной оппозиции. Если же Вы хоть немного одобряете то, что эта региональная власть таки делает - ну вот у меня на детскую площадку перед домом деньги выделила - то придется идти и голосовать за ЕР. Хотя коррупция, "труба", распил бюджета и безнаказанность чиновничьей касты... нет, никак нельзя голосовать за ЕР, иначе получится, что я все это поддерживаю? Лучше уж поддержать продажу депутатских мест и полную организационную бездарность оппозиционеров... нет, опять не то.

Голосовать за "Единую Россию" нельзя, говорят некоторые. Это, дескать, путь к однопартийной системе. А однопартийная система - это очень плохо. Мы помним однопартийную систему коммунистов, и какая это была безысходная тоска.
Поэтому, говорят эти некоторые, надо голосовать за любую некремлёвскую партию, которая точно наберёт проходные проценты и попадёт в Думу. А это, как мы знаем, коммунисты.
Интересно, у меня ли одного возникает ощущение, что в этих рассуждениях скрыт некий обман?


Значит, не ходить на выборы вообще, испортить бюллетень, написать на стене что-нибудь протестное?

Судя по результатам ЖЖ-голосования, именно так и рассуждает большинство ЖЖ-пользователей. Является ли этот выбор разумным? Да ничуть. Голые эмоции, "назло бабушке уши отморожу". Разумными я называю действия, увеличивающее вероятность изменения ситуации к лучшему с точки зрения того, кто действует. Какие изменения к лучшему произойдут от порчи бюллетеня? Царь Путин увидит Вашу каракулю "а пошли все нах", устыдится и изменит свою политику? ВЦИОМ доложит совету олигархов "число испорченных бюллетеней выросло на 46%, надо позаботится о народе"? Вы что, и вправду в это верите?

Таким образом, стоит немного подумать над вопросом "за кого голосовать", и он тут же трансформируется в вопрос "а какой результат лично я хочу получить от выборов 2 декабря?". Ради чего, собственно, участвую (в том числе и "своим отсутствием") в этом мероприятии? Каковы мои личные политические цели - и как я могу их достичь?

Согласитесь, это уже совсем другая тема для размышлений, нежели "ЕР или КПРФ". Так вот, разумным выбором в ситуации "2 декабря 2007 года" будет использовать ее для прояснения собственной политической позиции. "Мы не быдло, мы не козлы" (с), мы можем не только выбирать из двух зол худшее, но и попробовать разобраться в ситуации. А откуда вообще взялось это самое зло? Почему в России сегодня нет ни одной партии, которой можно доверить не то что Россией управлять - кошелек подержать?

Ответ Вы всегда знали, но боялись произнести вслух. Потому что политика - грязное дело, и такие замечательные люди, как мы с Вами, никогда к нему голыми руками не прикоснемся. Только через бюллетень. Политики - продажные сволочи, а мы не такие, мы ждем трамвая (ну а пока мы с Вами ждем трамвая, нам и приходится выбирать между "Единой Россией" и "не ходить на выборы").

Итак, политика - грязное дело, и Ваша личная политическая цель - держаться от нее подальше. Отлично! В этом случае вполне разумным выглядит решение не ходить на выборы. По крайней мере, никто не сможет Вас обвинить в том, что Вы поддержали не ту партию. Но обратите внимание: это решение - не ходить на выборы - зависит исключительно от Вашей личной позиции. Политика - грязь? Держимся подальше. Никакой это не протест, это - сознательное и рациональное решение, минимизирующее риск вляпаться в грязь. Решение, приличествующее даже ужасно лояльным гражданам.

Ну а если политика грязь, но без нее все равно не обойтись? Если Вам надоело сидеть на кухне с фигой в кармане? Какой в этом случае будет разумный выбор? Ха! В этом случае единственным разумным выбором будет самому стать политиком. Человеком осознающим, кто и что его окружает, и действующим с учетом этого специфического обстоятельства. Умеющим врать, изворачиваться, притворяться - а в нужный момент без колебаний наносить смертельный удар (как Рогозин Глазьеву, если кто таких помнит). Умеющим торговаться за свой голос с теми, кому он нужен.

К сожалению, избирательная кампания "Единой России" ориентирована на телезомби и крепостных - "чего скажем, то и сделают". Точно так же (еще бы, у нас же однопартийная система) ведут себя прочие партии: "никуда не денетесь, раз против ЕР, значит, за нас проголосуете". Торговаться в рамках публичной политики попросту не с кем. Остается разве что собственное начальство, если Вы - госслужащий или попали на работодателя-энтузиаста. Что ж, воспользуйтесь хотя бы этой возможностью. Проголосуйте за "Единую Россию", продайте свой голос за шанс оказаться на хорошем счету или попросту сохранить свою работу.

Станьте политиком!


P.S. После всей этой мутной жижи - маленькая заметка, своего рода луч света в темном царстве: Разговаривал тут с большим чиновником, который взятку не взял. Хорошую. Виллочку на Канарах можно было бы прикупить про соседству с уже имеющейся у него недвижимостью. Он сокрушался: вроде все формально в порядке, у мужиков и губернатор в половинной доле, и затея вполне в идеологическом духе современности. Президент дал указание рассмотреть... Но сам проект такая лабуда, что и невооруженным глазом видно. Никак не пройдет.

Не знаю как вам, дорогие френды, а мне надоело заниматься самообманом. Надоело жить с фигой в кармане, присказкой "от меня ничего не зависит" и кухонной оппозиционностью "я за них не голосовал". Я даже рад, что вместо декоративной многопартийности в России наступает подлинная однопартийность, и что на смену избрехавшейся телевизионной говорильне приходит честная подковерная борьба внутри партии власти.




(60 comments) - (Post a new comment)

спасибо
[info]iss_shoo
2007-11-19 05:15 am UTC (link)
Хоть какая то программа на выборы, есть из чего выбирать

(Reply to this)


[info]retiredwizard
2007-11-19 06:19 am UTC (link)
многа букв.

предлагается не ходить на выборы вообще? Ну так русское быдло так и делает

это не потому что "они протестуют", это потому что они быдло и генетические рабы (прямо по старушке Новодворской шпарю, хехехе)

и счтаться с этим быдлом никто не собирается
И правильно!

Если быдлорусский поленился дойти до безопасного и легального выборного участка - то на баррикадку он уж точно не полезет.

сидите дома, дорогие россиянцы!

(Reply to this)


[info]retiredwizard
2007-11-19 06:25 am UTC (link)
--поддержать свой регион (в котором Вам, весьма вероятно, еще жить) 2) или вытереть об него ноги, не явившись на выборы или проголосовав против "Единой России" (фактически - против ее местного списка и местной же администрации). Прошли времена, когда голосование на выборах было личным делом каждого. Сегодня Вы - хотите того или нет - игрок команды под названием "регион", и не можете покидать поле по своему усмотрению.

здрасте! это еще что за новости?
какой такой "мой регион"?

мне лично богатый Петербург (причем богатый за счет вливаний бабла из центра) - не нужен

чем богаче Рашка - тем хуже в ней жить, тем выше цены на все.
то же самое относится к Петербургу. Богатый Петербург - богатый чиновник и ментяра.

а мне, инженеришке, с ними на потребительском рынке - конкурировать придется. За ту же квартирку.

Нет мне лично выгоден бедный регион! Вот такая моя "команда"

если же ты мент или взяточник или прочий россиянский генетический мусор - тебе голосовать за ЕР
только так :0)

(Reply to this)


[info]retiredwizard
2007-11-19 06:26 am UTC (link)
--меющим торговаться за свой голос с теми, кому он нужен.


а никому он не нужен. не надейтесь за него ни копеечки получить

кому нужен голос в стране, где не только власть, но и оппозиция дружно ругают "так называемую демократию"?

привет поцтреотам!
хехехе

(Reply to this)

очень понравилось про участие в политике, через бумажк
[info]camin
2007-11-19 06:43 am UTC (link)
Почему то большинство действительно убеждено, что нужно выбрать человека, который будет принимать решения за них.
Вместо того, что бы выбирать того, кто максимально будет прислушиваться к их мнению. И способен к компромису или осознанному выбору в ситуации конфликта интересов

(Reply to this)


[info]martyshin
2007-11-19 06:52 am UTC (link)
1. Ну, во-первых, ты ЖЖОШЬ, как почти всегда.
2. Во-вторых, все варианты участия (от пойду за ЕРов, сохраню место, не пойду/напишу "хуйвсем" на бюллетене, до голоса за комми) одинаково проигрышны.
3. Это не политика, чтоб в ней участвовать (вот в выборах в районные шерифы поучаствовал бы).
4. Есть Я и есть СИСТЕМА. развивающаяся по своим законам. Сейчас эта система в силе, но уже обозначился ее распад и гниение.
Я могу выбрать три стратегии:
1. Спасать СИСТЕМУ, пытаться ее отремонтировать, принять участие кандидатом и быть честным депутатом :)
2. Разваливать СИСТЕМУ. Делать все, для того, чтобы обнажить ее недостатки. Выкачивать из СИСТЕМЫ ресурсы, в том числе отмывая/вымывая/воруя из нее деньги. Кричать на каждом углу что губер - вор и мэр его подельник. Голосовать за комми или спс, или агитировать не ходить на говновыборы.
3. Наблюдать развал СИСТЕМЫ со стороны. Не помогая и не спасая ее, просто отлавливать законы, по которым она разваливается. Чтобы после развала взять себе кусок по аппетиту и с учетом ошибок предыдущей системы отстроить новую, более долговечную, более справедливую.

А как вести себя, действительно каждый решает сам. Я вот наблюдаю (даже в партийное строительство сходил посмотреть, ну ты помнишь:) и отчасти помогаю развалить, призываю игнорировать выборы. Ты прав насчет активности местных властей. Это именно они давят на психику и продвигают едросов. Именно они заинтересованы в сохранении сатуса кво и получении высокого процента явки. Именно они будут основными выгодополучателями от увеличения бюджетного потока в регион.

Но кто сказал что Я должен им облегчать эту задачу?

С какого такого Хрена? с какого перепугу? с какой выгоды?
Я лично ничего не получаю от прихода ЕР к окончательной победе в Пермском крае. В конце концов персонажи в думе будут сидеть какие надо а в городе на хозяйстве останется шубин и кац а ЕР итак у нас в состоянии ПЕРМАНЕНТНОЙ ПОБЕДЫ.
И так же будут дороги ремонтировать чучмеки, так же будут закрыватья научные институты под казино и торговые центры, и чиркунов так же будет вещать про "эффективность" ВУЗов и коммунального хозяйства. Так же неожиданно будет приходить зима и вода в трубе будет нестабильно горячей, и срач в подъезде не кончится. Все, что нас окружает, делаем мы с вами. Действительно все зависит от нас. и срач, и вода, и "чиркуновы". Подлизав им жопу на этих выборах мы продлим существование текущей СИСТЕМЫ. проголосовав за другую "партию" мы всего-то посадим на кресла в думе немного других персонажей. но как были неспособны наши местные починить дороги так и останутся неспособны.
не придя на голосование мы останемся наблюдателями за развалом.

каждый выбирает для себя сам.

(Reply to this) (Thread)


[info]martyshin
2007-11-19 07:56 am UTC (link)
ПС:
третий год чиркунов не может пустит трамвай номер 6.
потому что перекопано полцентра города. он себе гипермаркет строит.

мне такой "хозяин" в городе нахуй не нужен.
не по-хозяйски это, целую ветку трамвая гноить три года в земле.

и таких примеров ты можешь привести не меньше моего.

так что: не по пути мне с ними, едросами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Так это как раз случай № 2 - [info]schegloff, 2007-11-19 10:03 am UTC
Re: Так это как раз случай № 2 - [info]martyshin, 2007-11-19 05:26 pm UTC

[info]jan_y
2007-11-19 09:16 am UTC (link)
Голосуя за "коммунистов" или СПС ты не разваливаешь систему, ты меняешь машиниста, а поезд как ехал так и едет...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Заговорщицки подмигивая - [info]schegloff, 2007-11-19 11:55 am UTC
это не единственная возможность - [info]jan_y, 2007-11-19 12:13 pm UTC

[info]orbrider
2007-11-19 07:57 am UTC (link)
Ой, хорошо-то как, что от вас ничего не зависит! :)

(Reply to this)

Голосуй мозгом, не голосуй попой!
[info]biocide
2007-11-19 08:42 am UTC (link)
за кого голосовать - это каждый решит. Но однозначно одно: Голосуй мозгом, не голосуй попой!

Кстати - чего жаловаться то. Посмотрите на Америку. Там вообще всего две субстанции имеют доступ к власти. И вы думаете что они сильно отличаются? Вспомните фильм 1992 года "Достопочтенный джентельмен" с Эдди Мерфи. Вот шикарный диалог с участием его героя-конгресмена:
Но сначала я должен получить вашу позицию по нескольким проблемам.
На чьей вы стороне касательно поддержки цен на сахар?
- Цен на сахар.- Хм?
- На чьей стороне я должен быть, Тэрри? - Дерьмо, для меня это безразлично.
Если Вы - "за", я получаю деньги для Вас от моих сахарных производителей в Штате Луизиана и Гавайях.
Если Вы - "против", я получаю деньги для Вас от изготовителей леденца.
- Ваш выбор.- Скажем... "за".
Да, "за". ЗА.

Как насчет об установлении пределов по страховым случаям?
О, Вы раскажите мне.
Если Вы - "за", я получаю деньги от докторов и страховых компаний.
Если Вы - "против", я получил деньги от адвокатов.
- Давайте выставим Вас как "против". - Да, знаете что? Пусть я буду "против".

....
Мм, ух! Тэрри, скажите мне кое-что. Со всеми этими деньгами идущими с обеих сторон,
как что-нибудь могло когда-либо делаться? Никак. В этом гениальность системы.

(Reply to this)


[info]sinitzat
2007-11-19 09:16 am UTC (link)
Умилилась:) "Детская площадка":) ой, спасибо, чуть слезу не пустила..

(Reply to this) (Thread)

А вот трамвай отменили :(
[info]schegloff
2007-11-19 10:07 am UTC (link)
Так что не пойду голосовать, плохо подкупают избирателя!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: А вот трамвай отменили :( - [info]sinitzat, 2007-11-19 11:44 am UTC

[info]blutang
2007-11-19 09:39 am UTC (link)
>Проголосуйте за "Единую Россию", продайте свой голос за шанс оказаться на хорошем счету или попросту сохранить свою работу.

Что мешает сказать начальнику, что проголосовал за ЕР, и остаться на хорошем счету? А самому голоснуть за КПРФ. Только так и должны сделать те, кого в ЕР загнали угрозами.

По большому же счету у населения России нет политических интересов. Поэтому нет партий, их представляющих. Поэтому совет думать головой ничуть не лучше совета переваривать желудком.

(Reply to this) (Thread)


[info]linzer_linzer
2007-11-21 09:33 am UTC (link)
Хитрое начальство требует предъявлять снимки бюллетений с мобилы с галкой напртив ЕР)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]blutang, 2007-11-21 09:47 am UTC
(no subject) - [info]linzer_linzer, 2007-11-21 09:50 am UTC
Хорошая идея по сбору денег с читателей, ИМХО
[info]orbrider
2007-11-19 09:42 am UTC (link)
http://emdrone.livejournal.com/193253.html

(Reply to this) (Thread)

Попробуйте
[info]schegloff
2007-11-19 10:05 am UTC (link)
А я посмотрю.

(Reply to this) (Parent)

Торговаться в рамках публичной политики попросту не с
[info]camin
2007-11-19 10:10 am UTC (link)
С чего бы это? Я последние 5 лет пытаюсь оказывать влияние на решения принимаемые местной властью. И несмотря на трудности, с которыми встречаюсь не могу назвать эту работу безуспешной.
Условий для решения любой подобной задачи я вижу всего три:

1) Наличие союзника в органах власти ( А союзником будет являться вовсе не ваш безусловный сторонник, или упаси бог, чиновник который вами подкуплен. Достаточно, что бы это человек был готов вступить с Вами в диалог, обсуждать предложенную вами проблему и обладать либо достаточными полномочиями для ее решения, либо прямым доступом к людям ее решающим)
2) Обоснованность своей позиции (Над заключением должен поработать эксперт, не только профессиональный, но и для власти авторитетный)
3) Представительность позиции (Вы должны в глазах власти представлять не городского сумасшедшего самого себя, а достаточно большую группу людей, коалицию. Коалиции запрещены, кстати, только на этапе участия в в выборах. А для достижения конкретных целей в интервале между ними - заключай, не хочу :)
Поэтому, придя на выборы 2 декабря, я прежде всего изучу партийные списки на предмет доступности для меня кандидатов в депутаты. И если на кого-то из них я могу оказать прямое влияние в соответствии с п.1. он и будет моим избранником.



(Reply to this) (Thread)

На федеральном уровне - не с кем
[info]schegloff
2007-11-19 11:06 am UTC (link)
На региональном - возможны варианты. Хотя один мой знакомый, тесно контактирующий по роду службы с местной администрацией, аж специально собирался брать открепительный талон, чтобы будучи в отъезде, таки проголосовать против ЕР как воплощения всей этой публики. Вот как человека достали :)

Рад, что Вы конструктивно восприняли мой призыв стать политиками.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: На федеральном уровне - не с кем - [info]camin, 2007-11-19 11:45 am UTC
No Comments - [info]schegloff, 2007-11-19 11:54 am UTC
Re: No Comments - [info]camin, 2007-11-19 12:42 pm UTC
Re: На федеральном уровне - не с кем - [info]martyshin, 2007-11-19 05:40 pm UTC
город рассматривают как затратную часть своего бизнес - [info]camin, 2007-11-21 09:38 am UTC
Re: город рассматривают как затратную часть своего бизн - [info]martyshin, 2007-11-21 01:10 pm UTC
все эти списки полная фикция - [info]camin, 2007-11-21 01:31 pm UTC
"Тепло и сыро" :)
[info]hedj
2007-11-19 10:53 am UTC (link)
"""Я даже рад, что вместо декоративной многопартийности в России наступает подлинная однопартийность, и что на смену избрехавшейся телевизионной говорильне приходит честная подковерная борьба внутри партии власти."""

О! Сразу видно -- советский человек с облегчением вернулся в родное совдеповское болото.

Причём, очевидно, что Вы не являетесь ни мастером, ни даже просто участником подковёрной борьбы. Поэтому пытаясь играть на чужом социальном поле, политиком Вы не станете никогда. Вот и сейчас Вас раскрутили в другую сторону. Вместо того, чтобы выступать за самоорганизацию тех, кого от власти и политики отстранили "мастера подковёрной борьбы", Вы рассуждаете о том, можно ли эффективно воздействовать на "честную подковёрную борьбу", имея фактически один(!) голос. Грубо говоря, это не является поводом для торга.

"""Проголосуйте за "Единую Россию", продайте свой голос за шанс оказаться на хорошем счету или попросту сохранить свою работу."""

Это всё равно, что расписаться: "политических интересов не имею", "желаю быть советским рабом на хорошем счету". Это не продажа (как взаимовыгодная сделка), а лизоблюдство. Хотя для некоторых социальных групп такое поведение -- норма.

Кстати, политика -- это не грязное дело, а отставание собственных (личных, групповых) интересов в условиях конкуренции. Методы могут быть условно "грязными". Если не имеешь возможности бороться одними методами -- изыщи другие.

Конкуренция с другими регионами ("за детскую площадку") -- это не что иное, как мещанское "умри ты сегодня, а я завтра", это уже похоже на политику, но абсолютно проигрышную. Таких горе-политиков обставит и будет контролировать любой, кто умеет считать больше чем на шаг вперёд.

(Reply to this) (Thread)

Хоть один голос, да мой!
[info]schegloff
2007-11-19 11:11 am UTC (link)
Судя по отклику, Вам он нужен? Нет? Тогда чего ради здесь распинаетесь? :)

Мы не продадим дешево нашу Родину! (с)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hedj, 2007-11-19 01:14 pm UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]ex_czaerlag838, 2007-11-19 12:29 pm UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]hedj, 2007-11-19 12:39 pm UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]ex_czaerlag838, 2007-11-19 01:36 pm UTC
"Голос" есть -- ума не надо - [info]hedj, 2007-11-19 03:18 pm UTC
Ну вообще странное поведение - [info]schegloff, 2007-11-19 04:22 pm UTC
Это не политика - [info]hedj, 2007-11-19 04:45 pm UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]retiredwizard, 2007-11-19 10:08 pm UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]ex_czaerlag838, 2007-11-19 10:55 pm UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]retiredwizard, 2007-11-20 06:38 am UTC
Re: "Тепло и сыро" :) - [info]ex_czaerlag838, 2007-11-20 07:00 am UTC
Смех -- смехом - [info]hedj, 2007-11-19 01:22 pm UTC
Не бином Ньютона.
[info]reflecter_k
2007-11-19 05:22 pm UTC (link)
1. Чтобы чиновник что-то для нас сделал, нужно либо создать ему проблемы (угрозу проблем) либо заинтересовать материально (но этот вариант мы сейчас не рассматриваем). Если чиновникам не создать проблемы, чиновники будут на нас плевать. По принципу: "зачем платить больше если они и так работают за нас голосуют".

2. От результата выборов, смена власти зависит мало и нет угрозы что придут кто-то кто еще хуже.

Исходя из этого голосовать за ЕР - крайне вредно. Во первых они плохо управляют страной. Во вторых - нет пределов совершенству, даже если бы они нормально управляли их надо было бы простимулировать.

Они ведь нас совсем не уважают. Наша цель доказать им что они неправы.

Соответственно, играть нужно против власти. Есть два варианта:
- голосовать за КПРФ (остальные - или вариант ЕР или непроходные).
- не ходить на выборы - играть за низкую явку и подрыв легитимности выборов.

Из этих двух вариантов нужно выбрать тот, к которому склоняется больше оппозиционно-настроеных избирателей. На данный момент по моим наблюдениям больше выбирают неявку. Но надо еще посмотреть на рейтинги КПРФ.

Кстати, не посоветуете какую-нибудь организацию по изучению общественного мнения? Которой хоть в какой-то степени можно доверять.

(Reply to this) (Thread)

Re: Не бином Ньютона.
[info]martyshin
2007-11-19 05:46 pm UTC (link)
все ангажированы.

проще самому пойти на улку и на остановках в час пик позадавать откровенные вопросы. вечером человеки все как нараспашку, много откровенного расскажут.

(Reply to this) (Parent)

Коменты жжут! 8)
[info]neo_der_tall
2007-11-19 05:52 pm UTC (link)
Это просто песня какая-то! на призыв думать, а не голосовать от эмоции/обиды/лени и т.д. ни кто толком внимание и не обратил 8) Вырвали отдельные куски из контента и давай на них плевать. смешно.

Что касается за кого голосовать, то "по моему они одинаковые". На сегодняшний дель в политики от разных партий пролазят однотипные люди (так отбор устроен). Если партий много, то конкуренция идет на уровне партий, а внутри партии - ослаблена. Если партия одна, то тут уже идет конкуренция внутри партии. Она тоже по мерзким критериям, но шансы что адекватные люди, поднимутся все же выше.

А если учесть, что в случае однопартийного парламента, бездельникам из других партий нифига не обломится, то глядишь еще и там что почистится. Да и интересно, как выкручиваться будут перед мировым "фи" 8)

(Reply to this)

а еще можно вот так:
[info]neo_der_tall
2007-11-19 05:58 pm UTC (link)
сколько раз недовольные властью голосовали за опозиционерные партии или не голосовали вообще?! и чё? что-то сильно улучшилось? Может стоит сменить стратегию на противоположную?

;)

(Reply to this) (Thread)

Re: а еще можно вот так:
[info]reflecter_k
2007-11-19 06:11 pm UTC (link)
>сколько раз недовольные властью голосовали за опозиционерные партии или не голосовали вообще?! и чё? что-то сильно улучшилось?

Мало голосовали.

>Может стоит сменить стратегию на противоположную?

Скоро окажитесь на ЕР-овском митинге с транспорантом в руках. :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

а сколько раз надо чтоб было не мало? - [info]neo_der_tall, 2007-11-19 06:17 pm UTC
Re: а сколько раз надо чтоб было не мало? - [info]reflecter_k, 2007-11-19 06:27 pm UTC
дык всеж подстроено, так какая разница? - [info]neo_der_tall, 2007-11-19 07:48 pm UTC

[info]dmi2130
2007-11-19 08:39 pm UTC (link)
Сто царей... ;) ..."я ваш персональный путин, я вкушал от плана его..." ... :) ...баюс с аднопартийностЪю что-то не сложитца... передеруца.

(Reply to this) (Thread)

Передерутся - это и есть подковерная борьба
[info]schegloff
2007-11-20 04:21 am UTC (link)
Вон, Сторчака посадили, Кудрин на очереди. Пусть сильнее грянет буря :)

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_czaerlag838
2007-11-20 02:31 am UTC (link)
Я, кстати, по следам конструктивного диалога с [info]hedj вот о чём подумал: ведь напрасно Вы с таким пренебрежением относитесь к кухонной оппозиции, она очень даже нужна и важна.

Это прозвучит неполиткорректно, но.
Телевизор и наркотики (начиная с табака и алкоголя) -- это не зло, как принято считать, а благо: это "предохранительный клапан", который позволяет по-тихому свести на нет разрушительную активность тех, кто с жиру может только беситься. Если бы их не спаивали и не занимали весёлыми картинками, они уже давно не оставили бы от цивилизации камня на камне. Фишка в том, что ни пить, ни фтыкать в ящик никто никого не принуждает. Аналогичным образом, если подлинная однопартийность не прикрыта декоративной многопартийностью -- то бишь, если не способные и не желающие голосовать лишены возможности голосить (причём всерьёз, имея некоторую долю в представительных органах), -- это влечёт за собой несколько весьма неприятных следствий.

Во-первых, кухонная оппозиция, действительно отстранённая от политики и загнанная на кухни, вдруг становится реальной политической силой. С одной стороны, за счёт того, что за свободу попугаев эти люди на полном серьёзе способны драться как львы (хотя, получивши свободу, совершенно не знают, что с ней делать), а с другой, будучи лишены возможности продемонстрировать потенциальным сочувствующим свою слабость и неспособность хоть чем-то конструктивно управлять, они этих сочувствующих начинают стремительно набирать толпы, ибо красиво говорить и принимать красивые позы умеют и любят. Я на такой контингентец в Яблоке насмотрелся в середине девяностых -- упаси Бог! Добрую половину -- на учёт с диагнозом "вялотекущая шизофрения" (без шуток).

Во-вторых, партия власти, лишённая этого постоянного бодрящего противостояния, начинает, напротив, силу постепенно утрачивать, расслабляться, "заплывать жирком", что тоже не есть хорошо. Подавить оппозицию -- сложность невеликая, а вот оставаться после этого в хорошей форме -- очень непросто, во втором-третьем поколении, я думаю, даже и невозможно. Верхи начинают всё меньше и меньше мочь (причём совершенно для себя незаметно), а низы -- всё больше и больше хотеть...

В-третьих, сдаётся мне, для партии власти кухонная оппозиция является важнейшей кузницей кадров: время от времени кое-кому из её представителей надоедает заниматься самообманом и приходит в голову принять ситуацию as-is и взяться за дело. За счёт перехода этих людей на "единственно правильную" сторону баррикад, с одной стороны, партия власти всё время пополняется свежей кровью (закалённой в боях и приобретшей здоровый иммунитет к говорильне), а с другой, оппозиция этих людей (и вместе с ними -- силу) теряет. Но это возможно только в том случае, если граница между оппозицией и властью полупроницаема, т.е., если переход всегда возможен, но, как говорится, сопряжён. Кроме того, молодые люди вообще склонны спорить со старшими и грубить, и для этого в вертикали власти должно быть предусмотрено безопасное место :)

И наконец, в четвёртых. Помимо политиков в обществе есть ещё много специалистов в разных других областях. Не то чтобы они "быдло", не то чтобы от них "ничто не зависит" -- напротив, очень даже зависит, но нечто совершенно другое, к властным отношениям касательства не имеющее, однако для жизни и развития общества весьма важное, тем не менее. До тех пор, пока власть и оппозиция исправно занимаются своими делами, все остальные имеют возможность исправно заниматься своими, и их осознанная гражданская позиция вполне может сводиться к тому, что "я не торгую своим голосом не потому, что это грязно или как-то там безнравственно, а просто у меня другой вид бизнеса; зачем же я буду выражать своё мнение по вопросу, которым не владею?" Если же "ионный обмен" между властью и оппозицией нарушается, если аппарат общественного управления сбоит, этим непрофессионалам поневоле приходится включаться в чуждую для них деятельность, что тоже ни к чему хорошему тоже не ведёт.

Вот и выбор. Четыре варианта:
1. Голосовать (за партию власти)
2. Голосить (за оппозицию)
3. Заниматься своими делами (возможно, следя за политикой факультативным порядком)
4. Вообще ничем не заниматься, водку пьянствовать да в ящик фтыкать

(Reply to this) (Thread)

Страдаем не от демократии,
[info]schegloff
2007-11-20 04:20 am UTC (link)
а от недоразвитости демократии в России, прям как ленинский рабочий от недоразвитости капитализма :)

Демократия тем действеннее в нейтрализации буйных, чем качественнее ею управляет соответствующая теневая СУ. Когда эта СУ внутри себя - "черный нейросоц", непонятный даже для посвященных живой организм, где решения возникают как бы сами по себе, - показная демократия может выглядеть очень и очень красиво. Но когда за веревочки дергают персонажи, то и дело раскидывающие пальцы веером, и с трудом переходящие с блатняка на мат, - демо-демократия быстро превращается в никуда не годную фанеру.

Вот тут в самый раз отодвинуть демократию в сторону и заняться непосредственно теневой СУ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Страдаем не от демократии, - [info]ex_czaerlag838, 2007-11-20 08:20 am UTC
Мы вот тут тоже обсуждаем
[info]alexbeam
2007-11-20 08:37 pm UTC (link)
http://potok.nnov.ru/node/2926
Заходите в гости!

(Reply to this)


(60 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…