schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2008-04-29 23:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:политика

Фраза дня, или Синхронность обыкновенная
Помимо прочих дел, занимаюсь потихоньку text-forge, одной из составляющих которой будет некий словарь. И вот читаю в ленте:

(из одного диалога)
- Хм, а почему у нас такого словаря нет?
- У кого это, у нас?
- Ну, вот щас, в России.
- Если бы люди, населяющие сейчас Россию, были способны создать такой словарь, у нас была бы другая страна.

Это про Брокгауза и Ефрона, если кто сразу не догадался (который появился в Сети целиком, см. по ссылке). Вот я и подумал: давайте просто сделаем "такой словарь", и еще много "такого", каждый в своей отрасли. А страна - поменяется, куда денется.


(Post a new comment)


[info]anton_y_k
2008-04-29 08:39 pm UTC (link)
А не будет ли это созданием велосипеда? В инете до чёртиков словарей, зачем ещё один?

(Reply to this) (Thread)
А уж сайтов-то в Интернете сколько
[info]schegloff
2008-04-30 01:35 am UTC (link)
Поэтому всех веб-работников надо отправить убирать снег в Сибири. Чтобы велосипеды не изобретали.

Одна незадача - и снега в Сибири тоже много. Прямо не знаю, что и делать.

(Reply to this) (Parent)

[info]vitus_wagner
2008-04-30 05:10 am UTC (link)
Насколько я знаю, АКТУАЛЬНОГО словаря современного русского языка, да еще чтобы со свободной лицензией, позволяющей копирование и прочие полезные действия, технически возможные с онлайн-словарем - нету.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Как и многого другого...
[info]schegloff
2008-04-30 06:09 am UTC (link)
За основу я взял ispell-словарь Лебедева, и уже обнаружил, что его покрытие даже моей скромной лексики ("Часовой Армагеддона") оставляет желать лучшего. То есть задача плавно перешла от "взять словарь и его прикрутить к программе" к "сделать функцию автоматического пополнения базового словаря".

Если еще выяснится, что и парадигмы там не полны - то вообще сливай воду...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Как и многого другого...
[info]vitus_wagner
2008-04-30 07:03 am UTC (link)
Парадигмы там явно не полны. Вообще испелловская система описания парадигм для русского языка подходит не очень.

Вообще в случае ispell-а нужно не "взять словарь и прикрутить к программе", а "взять ispell и прикрутить к программе". У него есть замечательный интерфейс для общения с программами (гораздо более подходящий для своей цели, чем его же интерфейс для общения с человеком).

Соответственно, и функция добавления слова в словарь с использованием этого интерфейса реализуется тривиально.

Читать документацию на ispell на тему ключика -a.

Но вообще я полагал, что речь в этом посте идет о толковом/энциклопедическом словаре a la Брокгауз/Эфрон, а не о орфографическом. Это слишком разные словари, слишком разные области применения. Программы, которые зачем-нибудь полезным (отличным от вывода на экран) использовали бы словарь Брокгауза/Эфрона еще предстоит создать.

Кстати, наибольшая дыра сейчас в свободном софте в области грамматической проверки русского языка и тезаурусов.


(Reply to this) (Parent)(Thread)
Так ispell - и есть свободный софт
[info]schegloff
2008-04-30 07:32 am UTC (link)
Странно, что русский словарь для него в таком запущенном состоянии - один Лебедев его поддерживает, и тишина.

Что же касается толкового словаря, то в 21 веке он имеет смысл только как динамичная система работы с контентом, что-то вроде авто-википедии. А для этого нужен некий автоматический контент-анализатор (факты нынче можно собрать и через гугль).

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Так ispell - и есть свободный софт
[info]vitus_wagner
2008-04-30 07:51 am UTC (link)
Странно, что русский словарь для него в таком запущенном состоянии - один Лебедев его поддерживает, и тишина.
Ничего странного. Все, чего можно ожидать от чисто орфографической проверки - без поддержки грамматическим анализом и ограничения словаря в соответствии с тематикой текста, оно и так делает. Вложение усилий в дальнейшее совершенствование практически не будет давать результата. Ну, например что такое "вина" - это существительное в единственном числе именительном падеже, или во множественном числе?

Что же касается толкового словаря, то в 21 веке он имеет смысл только как динамичная система работы с контентом,
Э, нет. У толкового словаря есть то преимущество перед Wikipedia, и, тем более, автоматическим контент-анализом, что за словарем стоит авторитет авторского коллектива. Если известно, что данный авторский коллектив не является политически ангажированным (или известно, как именно является, и можно внести поправку), известен уровень квалификации этого коллектива, степень доверия данным определениям будет совершенно другая, чем степень довения википедии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
А проприетарные словари такое делают?
[info]schegloff
2008-04-30 08:24 am UTC (link)
Вину от вин отличают, и форда-президента от форда-автомобиля?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: А проприетарные словари такое делают?
[info]vitus_wagner
2008-04-30 08:36 am UTC (link)
Гугль и Яндекс кое-что в этом плане умеют.
У меня, кстати, проблема отличения вины от вина возникла именно в контексте web-поиска.
Когда я в свое время mnogosearch крутил.

(Reply to this) (Parent)

[info]anton_y_k
2008-04-30 07:01 am UTC (link)
Ну, не знаю. Меня как пользователя пока полностью устраивают глоссарий.ру, яндекссловари и википедия. Зачем мне очередной словарь, мне непонятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vitus_wagner
2008-04-30 07:04 am UTC (link)
Меня как пользователя не устраивает невозможность засунуть это добро на флэшку и пользоваться им там, где нет GPRS-покрытия. Словарь должен быть локальным.

(Reply to this) (Parent)
да ну?
[info]akm762
2008-05-02 03:41 pm UTC (link)
Вы меня извините, конечно, за пропаганду Вики, но не могу удержаться: а Викисловарь??

(Reply to this) (Parent)(Thread)
ой! сори, недотумкал...
[info]akm762
2008-05-02 03:50 pm UTC (link)
Через пять секунд после отправки записи сообразил, что имеются в виду локальные машины...

Но как поменять комментарий, кроме как удалив его напрочь, -- до сих пор не знаю, к стыду своему... Не подскажете? =)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Нет такого способа
[info]schegloff
2008-05-02 04:00 pm UTC (link)
Поэтому обычно удаляют комментарии и пишут новые, исправленные.

(Reply to this) (Parent)
давайте. и начнем с детей 8)
[info]neo_der_tall
2008-04-29 08:57 pm UTC (link)
делаем в меру сил. Делаем. и в области балета.. Да и в космосе..

Тут кажется вопрос воспитание детей и... личного дружеского и благожелательного отношения к окружающему и окружающим наиболее важен. Вот.

(Reply to this) (Thread)
Re: давайте. и начнем с детей 8)
[info]mister1st
2008-04-30 02:09 pm UTC (link)
Для детей главное время. Каждый день 2-3 часа созидетельной деятельности (дети - помощники) и часок на обучение. Похвастать такой свободой могут немногие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
не дом-2 хватает же?
[info]neo_der_tall
2008-04-30 06:17 pm UTC (link)
бростье. 2-3 часа в день да еще с учетом выходных найти элементарно. Сложнее найти силы и время, но тут желание + воля помогут. Это уже не говоря о том, что можно объединится 2-3 семьями и все в разы улучшить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Языком многие дела делаются легко и быстро (с) мой
[info]mister1st
2008-05-01 09:01 am UTC (link)
Мне нравится ваш подход: "как два байта переслать". Очень хочется чтобы у Вас так и получалось. Время нас рассудит. Время - вот самый дефицитный ресурс и его дефицит будет только увеличиваться на 1/6 части суши (в остальных уголках планеты его уже нету :).

PS Что такое "Дом-2" не в курсе ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)
не понимаю привычки усложнять и бояться трудностей
[info]neo_der_tall
2008-05-01 11:29 am UTC (link)
Почему-то привычка считать простые и обыденные вещи чем-то очень сложным и трудным распространилась уже повсеместно. Много зарабатывать? Жуть! Почти не реально! Похудеть? нет ничего сложнее! Регулярное занятие спортом? Да вы что?! Такой силы воли почти ни у кого нет!

Я вот думаю, когда ежедневная чистка зубов будет восприниматься как подвиг доступный не многим?

Моих родителей как послушаешь, так ужас-ужас! "чтоб поднять ребенка это надо столько сил.. в 30 может уже не хватить" - кОшмар. Все сложно и трудно. Не жизнь, а тяжкий труд требующий запредельных усилий.

В Европах времени на личное хватает. В африке и у арабов - тем более. Не надо думать, что в гонке за объем потребления участвуют все.

ПС. Дом-2 какя-то популярная передача где то ли строят дом, то ли живут в нем и все это снимают, точнее не знаю у меня нет телевизора уже лет 7.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Вот и причина расхождений с Народом:
[info]schegloff
2008-05-02 04:06 pm UTC (link)
У Вас ведь телевизора нет. Потому свободного времени и девать некуда!

(Reply to this) (Parent)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…