schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2008-07-13 14:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:ТССУ

На злобу дня, или Детские дома - не вариант
Для завтравки - цитата. Попробуйте угадать автора :)

Пусть не обижаются на меня воспитатели детских домов, но я глубоко уверен, что сиротские учреждения традиционного типа не способны заменить семью. Выход - в расширении системы патронажных семей, семейных детских домов, в развитии института усыновления. (выделение мое - С.Щ.)

Далее - немного статистики (поначалу хотел дать ссылку на журнал [info]booonnn, где первоначально встретил расклад 10-40-40-10, но полез проверять, и решил выложить весь массив данных):

1. По данным Генеральной прокуратуры России:
- 10% выпускников государственных детских домов кончают жизнь самоубийством
- 40% становятся преступниками
- 40% - наркоманами и алкоголиками
- и только 10% находит достойное место в жизни.


(вообще-то, так складывать нельзя - преступники тоже колются, а наркоманы совершают преступления, так что "только 10%" на совести интерпретаторов; однако процентики эти упомянуты не где-нибудь, а в выложенной на сайте МГУ (!!!) книге А.И.Кравченко Социология девиантности - Глава 3. Сиротство и беспризорность.).

2a. По данным министерства образования, на 2007 год в России на учете было 742 тысячи детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.
Для справки: после Великой Отечественной в стране было 680 тысяч сирот.


2б. В большинстве западных стран детские дома упразднили еще в 1950-е годы, когда медики выяснили, что один месяц, проведенный ребенком в сиротском учреждении, тормозит его развитие на три месяца.

Что такое воспитание в детском доме? Для ребенка это - прежде всего социальное окружение из таких же как он сам невоспитанных детей, при очень небольшой концентрации взрослых. Даже в нормальной семье старший ребенок (пользовавшийся в период до рождения второго 100% вниманием со стороны родителей) как правило умнее младших, а те, в свою очередь, более склонны к девиантному поведению:

"Наши выводы в равной степени справедливы и для мальчиков, и для девочек, - заявила одна из авторов исследования Доррет Бумсма. - Самые высокие показатели IQ у детей, у которых нет старших братьев и сестер, далее следуют дети с одним старшим ребенком в семье. Результаты детей с двумя или более старшими братьями и сестрами - самые низкие"

Ранее ученые установили, что порядок рождения влияет на развитие личности и успешность в учебе, на продолжительность жизни и сексуальную ориентацию. Также было установлено, что младшие дети в семьях, где больше одного ребенка, чаще начинают рано курить, пить, курить марихуану и заниматься сексом.


Так вот, в детском доме таких "старших братьев", которые успешно играют на понижение интеллекта и социальной адаптации (к миру взрослых) - десятки, если не сотни. А потому шансов стать "настоящим человеком" у вопитанника детского дома - в разы меньше, чем у ребенка, воспитывающегося в семье.

Государство, заинтересованное в росте преступности и снижении интеллекта своего населения, должно проводить политику общественного воспитания детей. Государство, заинтересованное в умных и добропорядочных гражданах, напротив, сосредоточит свои усилия на усыновлении сирот бездетными парами. Как и везде, играть можно в обеих направлениях - на повышение и на понижение. Затраты примерно одинаковые, различаются только результаты.




(93 comments) - (Post a new comment)


[info]transforma
2008-07-13 08:44 am UTC (link)
А мне кажется, что упразднение детских домов (а не работа над их совершенствованием) связана с тем, что кто-то захотел прибрать в свой карман денежки, выделяемые на детдома. А ведь всем выпускникам детдома потом надо квартиры дать по закону, а откуда у нас столько квартир, а усыновленные всего лишаются...
Статистика неадекватна.
Даже если это все так. Виновата не столько среда (окружение в детдоме), сколько наследственность этих детей, понятно из каких семей они оказались в детдоме...
А статистики, сколько семей отказывается от усыновленных детей, они не приводили? А это почти половина. А дальше что? Детдомов больше нет.

На счет старших братьев и понижении IQ все верно.
Однако не факт, что все дети попадут у семьи, где других (старших) детей нет, во вторых, эту проблему нужно решать как-то иначе, потому что это дискриминация всех вторых-третьих детей...

(Reply to this) (Thread)


[info]vitus_wagner
2008-07-13 10:13 am UTC (link)
Проблему вторых-третьих детей решать понятно как. Успехи медицины и гигиены приводят к повышению продолжительности репродуктивного возраста. Сейчас и за сорок рожают вполне здоровых детей. Соответственно, Если интервал между рождением детей будет 12-15 лет то с 20 до 45 женжина вполе может родить двух-трех детей (а больше и не надо). Соответственно вырастающий младший ребенок будет иметь дело со старшим братом уже в почти взрослым возрасте. К 12-14 годам ребенок уже воспитан, почти образован и его влияние на младшего будет примерно таким же, как влияние взрослых родственников.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]livej78
2008-07-13 01:14 pm UTC (link)
у меня как раз раздумья, заводить ли вторую с разницей в 11 лет.
вас пост внушает оптимизм.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 02:52 pm UTC
(no subject) - [info]livej78, 2008-07-13 03:01 pm UTC
(no subject) - [info]transforma, 2008-07-13 03:09 pm UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]transforma, 2008-07-13 04:28 pm UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 05:13 pm UTC
(no subject) - [info]transforma, 2008-07-14 11:58 am UTC
(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-07-14 07:18 pm UTC

[info]reincarnat
2008-07-13 08:48 am UTC (link)
Интересно было бы сопоставить эти цифры с цифрами времен СССР.
Тогда, возможно, выводы были бы несколько иными.

(Reply to this)


[info]mat33
2008-07-13 09:07 am UTC (link)
"Наш ответ Доктору Ливси" ;)

Убедительно.

(Reply to this)

респетище.
[info]neo_der_tall
2008-07-13 09:37 am UTC (link)
Не знаю сколько Вы потратили время на исследование, но после Вашего поста любой адекватный человек должен любые высказывания Лукьяненко по умолчанию считать бредом. И только после длительных разбирательств и проверок, если оно надо конечно, переводить их в другой статус.

(Reply to this) (Thread)

Re: респетище.
[info]vitus_wagner
2008-07-13 09:53 am UTC (link)
Это большая ошибка - считать высказывания Лукьяненко бредом. Вспомните, что Лукьяненко по образованию психиатр. И успешность его книг свидетельствует о том, что он замечательно умеет играть на тайных струнках подсознания читателей.

Лучше уж по поводу каждого высказывания Лукьяненко конспирологию разводить - искать, кому выгодно, на какие подростковые комплексы ложится вброшенный "популярным писателем" мем etc.

Несомненно, не каждое высказывание Лукьяненко является спланированной провокацией, "бывают и просто сны".
Но...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

а почему ошибка то? - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 09:56 am UTC
Re: а почему ошибка то? - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 10:01 am UTC
боюсь, я Лукьяненко так высоко не оцениваю.. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 10:34 am UTC
Re: боюсь, я Лукьяненко так высоко не оцениваю.. - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 01:16 pm UTC
Re: боюсь, я Лукьяненко так высоко не оцениваю.. - [info]pomidorich, 2008-07-15 03:33 pm UTC
Re: респетище. - [info]hognar, 2008-07-13 02:28 pm UTC
Вот это вывод...
[info]schegloff
2008-07-13 01:02 pm UTC (link)
Вот так прямо - любые?! Да еще - по умолчанию?!

Это уж, извините, Вы сами придумали. Я как раз наоборот, начал с цитаты, как раз подтверждающей здравомыслие г-на Лукьяненко в ситуации, когда не требуется пинать Америку. Судить о человеке по отдельным высказываниям - как правило, означает судить ошибочно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Нормальный вывод. Может пояснение поможет. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 01:25 pm UTC
Re: Вот это вывод... - [info]reeders, 2008-07-14 10:54 am UTC

(Deleted post)

[info]vitus_wagner
2008-07-13 09:56 am UTC (link)
2. по народным сказкам (все народов) именно младший сын, т.е. тот что рожден позднее, всегда отказывается самым умным.

Во-первых, не столько самым умным, сколько самым находчивым. Способным решать нетривиальные задачи.
Следует учесть что в патриархальном обществе, которое описывается в сказках, успешная социализация не требовала проявления интеллекта, а требовала выучивания и соблюдения традиций. Чем и занимались старшие братья Ивана-дурака. А сам Иван-дурак проявлял несомненно девиантное поведение. Вместо того чтобы как нормальные люди землю пахать да напиваться по праздникам в стельку, за какими-то жар-птицами гонялся.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]flammar, 2008-07-14 10:09 am UTC
о! народные сказки это аргумент.
[info]neo_der_tall
2008-07-13 09:58 am UTC (link)
точно, согласно этим сказкам надо в президенты дураков выбирать, они лучшие!

Когда говорите, что что-то вранье, будьте столь любезны приводить убедительные источники информации это иллюстрирующее. Не хочется Вас в пустозвоны записывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: о! народные сказки это аргумент. - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 10:03 am UTC
не уверен. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 10:08 am UTC
Re: не уверен. - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 01:18 pm UTC
может ли стриж рассказать о аэродинамике? - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 01:28 pm UTC
Re: может ли стриж рассказать о аэродинамике? - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 02:55 pm UTC
согласен. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 03:22 pm UTC
Re: согласен. - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 04:09 pm UTC
принято. с оговорками. 8) - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 05:08 pm UTC
Re: принято. с оговорками. 8) - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 05:22 pm UTC

(Deleted post)
слова. только слова. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 10:40 am UTC

(Deleted post)
тю. а я думал ты нормальный.. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 12:12 pm UTC
Комментарий удалить, извиниться - [info]schegloff, 2008-07-14 07:03 am UTC
Re: слова. только слова. - [info]vlad_volkov, 2008-07-13 12:05 pm UTC
очень со скрипом. - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 12:15 pm UTC
Re: слова. только слова. - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 04:16 pm UTC
я, конечно, не спец.... - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 05:03 pm UTC
Re: я, конечно, не спец.... - [info]pomidorich, 2008-07-15 03:48 pm UTC

[info]trubnik
2008-07-13 09:52 am UTC (link)
Отсюда кстати следует ещё один вывод - собственность и средства производства должны передаватся старшему ребенку выросшему в СЕМЬЕ - остальные - должны идти искать свою долю - что вообщем то при монархиях в Европе и было реализованно.

(Reply to this) (Thread)

Вот именно!
[info]schegloff
2008-07-13 12:48 pm UTC (link)
Как закончишь рубить сплеча и голосовать сердцем, и подумаешь немного - так сразу обнаруживается, что многие из традиций предыдущих тысячелетий имеют под собой очень весомые основания.

Кто в тридцать не стал консерватором - не имеет мозгов (с) :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vitus_wagner
2008-07-13 10:06 am UTC (link)
Очень интересно, что в свете этой аргументации, всякие коммунистические утопии вплоть до XXII века Стругацких - это явная игра на понижение, хотя и постулируется обратное. Ведь почти все эти утопии предполагают ту или иную форму общественного воспитания детей при живых родителях.

(Reply to this) (Thread)


[info]reader59
2008-07-13 12:02 pm UTC (link)
Наверное, все же сложнее. "Эта аргументация" основана на текущем состоянии дел с воспитанием и образованием сирот. Вовсе не факт, что оно же и единственно возможное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]remo, 2008-07-14 04:30 am UTC
Это уже отдельная тема
[info]schegloff
2008-07-13 12:57 pm UTC (link)
Стругацкие, насколько я помню, идеализировали специализированные школы-интернаты для одаренных детей. Но одно дело - обучение детей, уже прошедших первичное воспитание в семьях (0..7 лет, или даже 0..14 лет), а совсем другое - собственно воспитание в детском же коллективе в полном отрыве от семьи. Последнее - однозначная игра на понижение, сколько бы коммунизма в виде лапши на уши по ее поводу не отвешивали.

А вот каким должно быть идеальное образование - это, собственно, и есть отдельная тема. На мой взгляд, у человека должны быть не только Отец и Мать, а еще и Учитель, и Наставник. Этот момент Стругацкие очень хорошо отследили.

Еще меня смущает распространенность интернатного образования среди высших классов в Великобритании и США. Но там оно формирует скорее иммунитет против "понижения", нежели ставит барьер на пути личностного роста. А вот в чем разница - непонятно, нужно глубже копать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это уже отдельная тема - [info]vitus_wagner, 2008-07-13 01:27 pm UTC
Re: Это уже отдельная тема - [info]flammar, 2008-07-14 07:16 am UTC
кстати, да. пансионы в Европах... - [info]neo_der_tall, 2008-07-13 01:34 pm UTC
Re: кстати, да. пансионы в Европах... - [info]flammar, 2008-07-14 08:00 am UTC
Может еще и работать по 14 часов? - [info]neo_der_tall, 2008-07-14 08:41 am UTC
Смотря что причислять к "работе". - [info]flammar, 2008-07-14 10:06 am UTC
Со времен средневековья мир немножко изменился. - [info]neo_der_tall, 2008-07-14 01:02 pm UTC
Re: Со времен средневековья мир немножко изменился. - [info]pomidorich, 2008-07-16 03:18 pm UTC
эээ. дети как раз взрослеют медленнее. - [info]neo_der_tall, 2008-07-16 04:07 pm UTC
Re: кстати, да. пансионы в Европах... - [info]lolique, 2008-07-15 09:14 am UTC
Личные связи - это, вообще говоря, СУ-2 - [info]schegloff, 2008-07-15 09:28 am UTC
тут противоречие. - [info]neo_der_tall, 2008-07-15 09:51 am UTC
Опять партия борьбы за восход солнца... - [info]schegloff, 2008-07-15 11:11 am UTC
понятно что не всегда и везде. - [info]neo_der_tall, 2008-07-15 12:29 pm UTC
Согласно ТССУ, ТССУ еще надо разработать :) - [info]schegloff, 2008-07-15 02:57 pm UTC
да, и связи конечно. - [info]neo_der_tall, 2008-07-15 09:49 am UTC
Re: да, и связи конечно. - [info]lolique, 2008-07-15 10:18 am UTC
Re: Это уже отдельная тема - [info]vythe, 2008-07-13 01:48 pm UTC
Re: Это уже отдельная тема - [info]flammar, 2008-07-14 07:57 am UTC
Хорошо, хорошо! - [info]schegloff, 2008-07-14 08:28 am UTC
Re: Хорошо, хорошо! - [info]flammar, 2008-07-14 10:08 am UTC
Точно - [info]primekonst, 2008-07-14 02:00 pm UTC
Re: Точно - [info]vitus_wagner, 2008-07-15 07:10 am UTC
Re: Точно - [info]hungry_ewok, 2008-07-15 12:00 pm UTC
Re: Точно - [info]vitus_wagner, 2008-07-15 01:06 pm UTC
Ну, что создаём "Город солнца"? - [info]primekonst, 2008-07-15 01:07 pm UTC
Re: Это уже отдельная тема - [info]croissante, 2008-07-17 04:08 am UTC

[info]hungry_ewok
2008-07-15 05:57 am UTC (link)
1. Что у Ефремова, что у Стругацких заметно что в обеспечение системы воспитания прямо и косвенно вкладываются средства не в пример бОльшие, чем в современной нам реальности.
Можно, конечно дать задание сделать самосвал, выделить финансов которых с трудом хватит на телегу и по результатам сказать "самосвалы бесперспективны", ага...
2. Говоря о играх на понижение и повышение не следует забывать и про то что система родители-ребенок играет на понижение для родителей. И чем дальше - тем больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vitus_wagner, 2008-07-15 07:02 am UTC
(no subject) - [info]hungry_ewok, 2008-07-15 09:30 am UTC
Насчет родителей - - [info]schegloff, 2008-07-15 11:15 am UTC
Re: Насчет родителей - - [info]hungry_ewok, 2008-07-15 11:47 am UTC
Я вижу, что Вы не согласны - [info]schegloff, 2008-07-15 11:50 am UTC
Еще про старших братьев
[info]reincarnat
2008-07-13 03:17 pm UTC (link)
Я вот старший и у меня двое младших, разница 6 и 9 лет.
Так вот они не хуже и не лучше, они другие.
Иногда я их не совсем понимаю. иногда я их понимаю лучше чем они сами себя, но вот мои родители как-то сказали мне следущее "Ты прости нас сынок, мы тебя по книжкам воспитывали и тебе больше всех досталось. Кормили по часам, режим-прижим. Мы уже сильно потом поняли, что это все не нужно"
Ну и в общем младшие - PhD и вообще всем довольны.
А я в этой жизни так себе места и не нашел.
То есть не то чтобы на социальном дне, это совсем не так, но мне вообще весь этт сегодняшний порядок глубоко поперек. Приспособился.


(Reply to this) (Thread)

От любой статистики есть отклонения
[info]schegloff
2008-07-13 05:05 pm UTC (link)
Особенно если "режим-прижим"... Отмечу лишь, что "всем довольны", равно как и PhD - не показатель интеллекта. Вы, на мой взгляд, куда более социально активны.

А вот у меня в семье все по статистике. Старший умный был детина, а сестра - и так, и сяк.

(Reply to this) (Parent)

А у меня всё наоборот.
[info]primekonst
2008-07-14 10:47 am UTC (link)
Я старший, и дурак-дураком. ;)
Хотя ай-кю я не мерился с ним. А если учесть, что он прыгает пунктов на 10-20 в зависимости от настроения и самочувствия, то я не шибко бы доверял этой метрологии мозгов. У выпускников САШавских универов в звании магистра естественных наук ку-ку вроде должен доходить до 150-170, только работают вместо них науконегры из здания с антеннкой, мимо которого я бегаю по утрам. И Мозга у науконегров едва хватает на 130, а с похмелья на 120.
Да и какие цифры сравнивались. расхождение от 103 до 100. Пардон, но это в пределах статистической погрешности. Наука такими вещами не занимается.

(Reply to this)

Про статистику...
[info]transforma
2008-07-14 12:17 pm UTC (link)
Исследование про больший интеллект старших детей - достоверно. Не понимаю, почему его иногда принимают в штыки, исходя из того, что в моей семье все не так.
Статически значимым по критерию знаков, например, (как самому доступному пониманию) считается достоверным из 120 случаев, если у 15 старших детей интеллект выше, у 5 младших детей интеллект выше (это по 5% уровню значимости), и при этом неважно, что в 100 случаев уровень интеллекта у тех и других одинаков...
По другим критериям расчет сложнее, а суть не меняется, это статистические закономерности, подразумевающие достаточный объем исключений (5% -))))

(Reply to this)


[info]pomidorich
2008-07-15 04:03 pm UTC (link)
Вы знаете, у моего лучшего друга есть младший брат. Там, как вы и говорите, все подходит под разделение "умный - девиантный" вот только ситуация в семье в корне отлична. Это младшему достается все внимание, это его балуют, это его день рождения отмечают - хотя старшему не достается даже торта. Старший сейчас учится в Гарварде (закончил МФТИ) и не на бюджете, младший - думаю он уже закончил школу еле-еле, и наверное в какой-то местный универчик поступил.. а может и нет. В любом случае - вниманием он обделен не был никогда. Так что теория "старшие братья - отниматели внимания. И это главная причина девиантства младших" конечно красивая, но есть примеры ее опровергающие. Вывод - не в этом дело. А в чем - пока неизвестно. Разница у них встати в 3 гда, или около того. Надо искать другую причину. Глубже копать.

Кстати вы замечали что девиантство младших детей в семье и детей из дет. домов носит совершенно разный характер?
Может дело не во внимании, а в возможности и желании поддерживать дисциплину (и приучать к ней с младенчества) - если надо - драконовскими мерами?

(Reply to this)


[info]dmi2130
2008-07-16 01:52 pm UTC (link)
>>>"Наши выводы в равной степени справедливы и для мальчиков, и для девочек, - заявила одна из авторов исследования Доррет Бумсма. - Самые высокие показатели IQ у детей, у которых нет старших братьев и сестер, далее следуют дети с одним старшим ребенком в семье. Результаты детей с двумя или более старшими братьями и сестрами - самые низкие"

Ранее ученые установили, что порядок рождения влияет на развитие личности и успешность в учебе, на продолжительность жизни и сексуальную ориентацию. Также было установлено, что младшие дети в семьях, где больше одного ребенка, чаще начинают рано курить, пить, курить марихуану и заниматься сексом.<<<

Далеко не так однозначно... достаточно вспомнить, что в современной "западной" семье взрослые не занимаются "воспитанием" ребёнка, ребёнок отдан под "внешний" присмотр (наёмные воспитатели...)... проблема не столько в количестве, а в "качестве" созданной среды воспитания. Современная семья может предоставить некий "минимум" (здесь вообще всё неоднозначно... воспитывать никого не учат, принято считать, что "и сами с усами") внимания только первому ребёнку... все остальные заставляют перенести внимание на семейный бюджет.

В семьях (весьма немногих) где созданна именно среда воспитания, ситуация с интеллектом и развитием обратная... там более позднии дети более развиты, так как пользуются опытом ,всё более расширяющейся семьи.

(Reply to this)


[info]little_fury
2008-07-20 06:45 am UTC (link)
прочитал, много смеялся
исследование голландцами 650 детей на уровень айкью - очень смешно, правда
жаль вы совсем не разбираетесь в теме, посмеялись бы вместе

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, что заглянули
[info]schegloff
2008-07-20 07:44 am UTC (link)
Если Вы разбираетесь в теме - оставьте здесь более подробный комментарий о том, что такого смешного Вы нашли в исследованиях голландцев.

Или хотя бы поясните, а для чего Вы это написали? Показать, какой Вы умный, а какие все остальные дураки?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Спасибо, что заглянули - [info]little_fury, 2008-07-20 08:30 am UTC
Вот теперь понятно, спасибо - [info]schegloff, 2008-07-20 09:18 am UTC

(93 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…