schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2008-09-30 10:01:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что кризис с людьми делает, или Фразы дня
Вчера впервые за полтора года прикупил себе немножко акций. Результат все видели. Меня, как и всех, интересует, когда же будет настоящее дно. Экспертное мнение на этот счет таково: Цена будет искать дно и не найдет его. Почти библейское. Расслабляемся и получаем удовольствие от процесса:

1) 1998 год, Россия. Хорошо, что я еще не бросил курить - я сажусь на лавочку, затягиваюсь сигаретой и смотрю на удаляющийся силуэт выпусника Плехановского института, с годовым доходом под 100 тысяч долларов, везущего на тележке полтора центнера гречневой крупы. Эпическое полотно, какие краски, какие личности, какое мужество.

2) 2008 год, Америка. Коллега в США стоит в своем бранче банка в Вашингтона в очереди - закрывать счет. Третий час стоит.

Ну и попытка прогноза, как все будет развиваться дальше. Последний раз что-то похожее происходило 80 (восемьдесят) лет назад, в Великую Депрессию. Личного опыта управления (и даже просто выживания) в подобных ситуациях нет ни у кого. Руководствоваться теориями (что-то там посчитать, или самостоятельно подумать) большие боссы, принимающие решения, не будут ни при каких обстоятельствах. В создавшейся кризисной ситуации каждый будет преследовать свои личные интересы в меру собственной ограниченности (что уже сделали американские конгрессмены, провалив "план Полсона"). В таких условиях рассчитывать на то, что Партия, Правительство и Государство решат за нас наши проблемы, не приходится. Скорее наоборот, их действия будут напоминать тушение пожара бензином.

Таким образом, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. В ходе предыдущего кризиса (98 год) многим бизнесам также приходилось несладко (в памяти осталась дневная выручка в нашем магазине стройматериалов - 86 рублей). Однако те, что продолжали работать, пусть в убыток, в большинстве остались на плаву и неплохо поднялись в послекризисный период. А вот о тех, кто опустил руки, я больше не слышал.



(Post a new comment)


[info]rusanalit
2008-09-30 05:30 am UTC (link)
Есть еще мысль что непонятно что делать. потому как вполне вроятно это перевый кризис постиндустриальной экономики и в силу этого привычные рецепты тут не годятся.

(Reply to this) (Thread)

Полностью согласен
[info]schegloff
2008-09-30 05:37 am UTC (link)
Именно в том и проблема, что никто не знает, что делать. Интуитивно ясно, что некие "базовые" отрасли экономики сохранятся и будут востребованы, а некие "виртуальные" - сдохнут, как доткомы в 2000-м году. Но какие именно окажутся базовыми, а какие виртуальными - вот это как раз и непонятно.

(Reply to this) (Parent)


[info]retiredwizard
2008-09-30 05:52 am UTC (link)
какой такой кризис постиндустриальной экономики?

все просто как дважы два.
промышленность из Америки выводили. доходы США падали. чтобы это скрыть залезли в долги.

теперь нет доходов, нет промышленности, зато есть долги.

НО!
что делать надо - совершенно ясно и очевидно.
никакой загадки.
никакого эзотеризма
никакого постиндустриализма (слово, которое используют дураки, с чем вас и позздравляю)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ага.
[info]paidiev
2008-09-30 05:58 am UTC (link)
1. Как хорошо, что остались здравомыслящие люди не ведщиеся на всякую хню, вроде Вас.
2. Как плохо, что столь трезвомыслящий человек вроде Вас имеет столь мрачные мысли по поводу судеб нашей Родины.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Надо апдейт сделать - [info]schegloff, 2008-09-30 06:15 am UTC
Re: Надо апдейт сделать - [info]retiredwizard, 2008-09-30 06:59 am UTC
Re: Надо апдейт сделать - [info]paidiev, 2008-09-30 03:27 pm UTC
пожалуйста, осветите нас своей мудростью!
[info]neo_der_tall
2008-09-30 06:34 am UTC (link)
менять доллары на евро? рубли на юани? или на мешки риса?

Мне вот совершенно не очевидно, хоть я кризиса и не боюсь особо. Так, мандражирую как перед заходом в порог.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: пожалуйста, осветите нас своей мудростью! - [info]retiredwizard, 2008-09-30 06:58 am UTC
америке - расслабиться и получить удовольствие? 8) - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 07:10 am UTC
Re: америке - расслабиться и получить удовольствие? 8) - [info]retiredwizard, 2008-09-30 07:13 am UTC
предлагаете плакать? - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 07:18 am UTC
Re: предлагаете плакать? - [info]retiredwizard, 2008-09-30 07:56 am UTC
если честно, то не вижу логики. - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 08:47 am UTC
Re: если честно, то не вижу логики. - [info]retiredwizard, 2008-09-30 09:29 am UTC
ну здрасьте! - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 10:59 am UTC
Re: ну здрасьте! - [info]retiredwizard, 2008-09-30 02:14 pm UTC
логика проста: долг США другим в баксах. - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 02:29 pm UTC
а в ответ - тишина... 8( - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 02:02 pm UTC
Re: а в ответ - тишина... 8( - [info]retiredwizard, 2008-09-30 02:10 pm UTC
можно и не спорить. просто хочется ".". - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 02:19 pm UTC

[info]mat33
2008-09-30 08:49 am UTC (link)
Штаты собрали у себя половину мировой науки. Пузырь дот комов - как раз и был первым пузырём "виртуальной недвижимости".

Россия преждевременно бросила Чубайса надувать нанопузырь. Одновременно... обрезая доходы научников госсектора даже в рублёвом эквиваленте. Хотя вообще-то, научные пузыри надуваются под конкретные научно-технические ресурсы. И вообще, надувать новый пузырь надо уже тогда, когда лопнет старый.

Штатам удалось бы надуть следующий научный пузырь со стопроцентной гарантией, не убей Буш доллар. Контроль над финансовыми потоками по советской схеме, с презумпцией виновности клиента, за его счёт - вот это бревно - сломало спину долларовому верблюду.

Так что Штаты становятся из сверхдержавы - региональной, с ограниченными перспективами привлечения иностранных инвестиций - вовсе не от того, что промышленность вывели. Они... сами неимоверно усложнили инвестиции в свою экономику. Подорвав тем самым, для полноты картины, доверие к доллару. Который, вообще-то, уже не вполне соответствует определению СКВ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-09-30 09:31 am UTC
(no subject) - [info]mat33, 2008-09-30 09:41 am UTC
(no subject) - [info]retiredwizard, 2008-09-30 10:11 am UTC
(no subject) - [info]mat33, 2008-09-30 10:17 am UTC

[info]retiredwizard
2008-09-30 05:50 am UTC (link)
--В создавшейся кризисной ситуации каждый будет преследовать свои личные интересы в меру собственной ограниченности (что уже сделали американские конгрессмены, провалив "план Полсона").

ну здрасте!
конгрессмены молодцы, не дали ворам и дуракам из банков еще денег - чтобы якобы ликвидировать последствия их дурости и воровства.

(Reply to this) (Thread)

Ага
[info]schegloff
2008-09-30 05:53 am UTC (link)
А покойный молодец, что не отдал кошелек под дулом пистолета, после чего был застрелен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ага
[info]retiredwizard
2008-09-30 06:55 am UTC (link)
лучше бесконечный ужас чем ужас без конца.
ни в коем случае нельзя давать скотам из банков денег.

в крайнем случае можно срочно организовать госбанк, пусть он кредитует предприятия и граждан.
по ставкам, установленным бернанке, ага

а коммерсанты пусть занимаются коммерцией, но за свой счет!
капитализм!

(Reply to this) (Parent)

опыт говорите? ну-ну ;)
[info]neo_der_tall
2008-09-30 06:28 am UTC (link)
– Только еще один вопрос, напоследок. Я все-таки никак не соображу, как же мне предотвратить эту чертову катастрофу?
– Это вопрос? – уточнил Акоста.
– Еще какой вопрос! – воскликнул Валентин.
– Так же, как и предыдущую, – ответил Акоста, неожиданно для Валентина подаваясь вперед. – Пробуйте все подряд, что-нибудь да получится. Это же уникальное событие, какие тут могут быть стандартные решения!
(с) сами знает кого.

(Reply to this) (Thread)

Не-а
[info]schegloff
2008-09-30 06:56 am UTC (link)
У Шеллера к этому времени опыт уже был. Той самой, предыдущей катастрофы. Ну и запас ликвидности в несколько триллионов долларов, в пересчете на земную валюту.

А я веду речь о том, как выживать мелкому бизнесу и простым менеджерам вроде меня. Пока ничего не понятно, даже рис покупать не хочется :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не-а
[info]retiredwizard
2008-09-30 07:02 am UTC (link)
рашкинскому мелкому бизнесу вешаться.
однозначно и без вариантов!

вам стало легче?

но не волнуйтесь, я тоже в таком же положении - продукт свой сделал, программно-аппаратный комплекс для рекламы.

в октябре собирался продавать.

ух и наживусь теперь!
хехе

ЗЫ надо думать о продаже продукта за бугор.
как всегда хуже всего будет в рашке. когда было иначе?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Не, в вешающиеся не записываюсь - [info]schegloff, 2008-09-30 07:06 am UTC
Re: Не, в вешающиеся не записываюсь - [info]retiredwizard, 2008-09-30 07:11 am UTC
Re: Не, в вешающиеся не записываюсь - [info]mat33, 2008-09-30 08:35 am UTC
ну опыт катастрофы и у нас есть.
[info]neo_der_tall
2008-09-30 07:13 am UTC (link)
98 год тоже неслабо тряхнуло. Так что - не теряемся. Ничего с нами не будет, наночубайс вывезет. Ну поголодаем месячишко, так это правильно. Лишний вес практически у всех.

(Reply to this) (Parent)

Простым менеджерам кирдык
[info]aurfin76
2008-09-30 08:09 am UTC (link)
Да и стоит ли жалеть? Вон, скоро эффективных развешивать начнут по столбам. ;-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Ну, мне себя жалко - [info]schegloff, 2008-09-30 08:18 am UTC
Re: Ну, мне себя жалко - [info]aurfin76, 2008-09-30 09:18 am UTC
Кто ж их, анонимов, перепишет? - [info]schegloff, 2008-09-30 09:33 am UTC
Re: Кто ж их, анонимов, перепишет? - [info]aurfin76, 2008-09-30 10:01 am UTC
"Золотой парашют" виноват? ха-ха-ха. - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 11:07 am UTC
А знаете что меня больше всего веселит?
[info]neo_der_tall
2008-09-30 06:41 am UTC (link)
Две вещи мне кажутся особенно смешными:
1. Есть личности, что думаю что вчерашний облом конгресса не позволит вбросить кучу бабла. Никто не желает поспорить, что в течение 2 недель либо конгресс передумает либо другой способ найдут?

2. Доллар растет 8))) Вот умора!

(Reply to this) (Thread)

Бабло баблу рознь
[info]schegloff
2008-09-30 06:53 am UTC (link)
Вчерашний облом показал, что кучу бабла просто так (например, как Юниаструм обул своих клиентов - поменял у своих прокладок ликвидные акции из портфелей ДУ на полные неликвиды, а теперь вот разводит руками - кризис мол, все пропало), т.е. за хрен знает что, Конгресс раздавать не будет. Чудовищная новость для рынка, привыкшего, что государство все спишет.

А куча бабла в виде кредитов, которые потом все равно отдавать, уже никому не нужна. Нужна куча просто так, за красивые глаза. Ну или за бросовые облигации. И вот насчет бабла за просто так - лично я не уверен, что в ближайшие 2 недели его начнут всем желающим раздавать.

Доллар же растет как раз на факте, что его не будут раздавать всем желающим. Значит, дефицит долларов образуется. Покупаем! :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

куплю 2-3т бумажных $, номинал не важен. Печь топить.
[info]neo_der_tall
2008-09-30 07:08 am UTC (link)
Начнут, начнут! Куда ж им деваться? Альтернатива то - жить по четному и по средствам, кто ж на такое пойдет?!?

Доллар растет по привычке. Типа, если рынки падают, значит валюта должна расти. Дефицит? какой еще дефицит? Думаете кто-то собирается возвращать кредиты?!?!

(Reply to this) (Parent)

Re: Бабло баблу рознь
[info]aurfin76
2008-09-30 08:18 am UTC (link)
Вчера утром, выйдя во двор, заставленный под завязку новыми иномарками, я понял, что в случае кирдыка, Путин таки выкупит всех этих должников-автовладельцев. Иначе будут сильные пертурбации. Доехал до работы - и точно - выделяет менеджеркам-ментам-таможникам 50 ярдов зелени расплатится за суверенную вакханалию на импортных товарах. Приехал домой вечером, смотрю Конгресс прокатил Уолл Стрит. Уважение к Америке резко возросло, к РФ еще больше упало.

Даже если, когда нибудь в Америке будут оба кандидата черные, Америка будет белой страной. РФ, где и дебатов нет и все кандидаты белые - страна белых негров.

(Reply to this) (Parent)

Re: Бабло баблу рознь
[info]gnuzzz
2008-09-30 01:03 pm UTC (link)
Значит, дефицит долларов образуется
или не образуется - сколько будет надо, столько и напечатают:
http://research.stlouisfed.org/publications/usfd/page3.pdf

(Reply to this) (Parent)

Насчет доллара
[info]schegloff
2008-09-30 07:03 am UTC (link)
На месте Бернанки я бы сейчас поднял ставку ФРС. До 15% годовых, как Волкер. А потом хихикал бы мерзко в смирительной рубашечке, глядя на валютные рыночки-то.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Валютные?!? а ипотекой что будет?! - [info]neo_der_tall, 2008-09-30 07:15 am UTC

[info]mat33
2008-09-30 08:39 am UTC (link)
http://research.stlouisfed.org/publications/usfd/page3.pdf

(Reply to this) (Thread)

Да, ходит по Сети этот страшный график
[info]schegloff
2008-09-30 09:04 am UTC (link)
В табличке, однако, официальнее. Рост Monetary Base с 10 по 24 сентября, за 2 недели - 8%, или 67 миллиардов долларов. С учетом мультипликаторов (кабы работали) - куча денег. Но без толку, поскольку мультипликаторы больше не работают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да, ходит по Сети этот страшный график - [info]mat33, 2008-09-30 09:25 am UTC

[info]vythe
2008-09-30 10:29 am UTC (link)
А не могли бы вы пояснить, совсем простыми словами - почему этот кризис вообще как-то коснётся (касается?) России? И каким образом имеющийся финансовый кризис США перерастёт в промышленный, или в какой он там перерастёт?

Насколько я ламерски понимаю, в 98-ом страну подкосил обвал курса доллара, чего сейчас не предвидится. И от чего теперь спасаться?

(Reply to this) (Thread)

Через банковскую систему
[info]schegloff
2008-09-30 11:12 am UTC (link)
Та же схема, что и в 98-м. Чтобы выдавать кредиты, надо откуда-то брать деньги. Занимать внутри страны дорого (по депозитам 8-10% приходится платить, ну Сбербанк себе может 5-7% позволить). А вот за рубежом, в валюте, с учетом укрепления рубля - занимать выгоднее. Как следствие, банки набрали валютных кредитов, раздали их уже рублевыми кредитами, и ожидали, что "вилка" между %% будет оставаться такой вечно.

Тут на мировых рынках кризис, банки падают один за другим, в долг никто не дает - а значит, кредиты нужно возвращать, и новых не будет. Внутри кредиты розданы на 3-20 лет (авто, ипотеки), снаружи взяты на 1-2 года. Ну и откуда брать деньги для возвратов? Только продавая ценные бумаги и чего там еще есть ценного. Вот и обвал на рынках.

Так что спасаться надо от банковского кризиса. Еще бы знать, как...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Через банковскую систему - [info]vythe, 2008-09-30 11:23 am UTC
Зависит от завязанности на кредиты - [info]schegloff, 2008-09-30 11:29 am UTC
Re: Бабло баблу рознь - [info]vythe, 2008-09-30 11:36 am UTC

[info]duratino
2008-09-30 09:14 pm UTC (link)
и нафига вы купили бумажек?

офф. цена бумажек всегда фиктивная. у нас большие пакеты акций вообще лежали всё время в загажниках, и лохи торговали малым, ничего не решающим объемом акций по большой цене. потом кто держал эти акции решили слиться, на рынок лохам вывалось в разы больше акций. но денег у лохов больше не стало, и акции просели тоже в разы, а реально еще ниже.

очевидно же. акции это типа бусы для дикарей, и дикари их ценят. но продать их можно только другим дикарям, белые люди что привезли их на остров за них полострова не дадут.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…