schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2008-10-12 23:25:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:крЫзис

Куда деньги деваются, или Что такое дефляция и как с ней бороться
Вчера, уже выходя из сауны, мой приятель-финансист поделился недоумением:
- Только и разговоров про триллион рублей, которое государство закачивает в экономику. А кого ни спросишь - живых денег нет. Все ждут. Интересно, когда этот триллион до нас дойдет?
- Если заработала дефляция, - ответил я со вздохом, - то никогда. Триллион при кредитном сжатии - капля в море...


Тут подъехало такси, и разговор прервался, толком даже не начавшись. Но у меня осталось подозрение, что в мой краткий ответ нужнается в некоторых пояснениях. Что это за звери такие - "кредитное сжатие" и "дефляция"?

Начнем с простого вопроса: как банки делают деньги "из воздуха". Вот есть у вас 100 тысяч рублей. Пока вы таскаете их в кармане, банк на вас нипочем не поживится (зато поживятся грабители, не извольте беспокоиться). Но стоит вам положить эти деньги в надежное место - на вклад до востребования, например, - оставив себе немного наличности на мелкие расходы (скажем, 10%), ситуация качественно меняется. Теперь у вас есть 10 тысяч налом и счет на 90 тысяч. А у банка - еще 90 тысяч наличными! Одним махом количество "денег" в экономике увеличилось на 90 тысяч безналичных рублей! Откуда они взялись? Да именно что из воздуха, из "честного слова" банка, что вы в любой момент можете получить свои 90 тысяч обратно звонкой монетой. Иными словами только что в экономике имелось 100 тысяч рублей - а мгновение спустя в ней оказалось уже 100 тысяч наличных и 90 тысяч честных слов.

На первый взгляд, ситуация не сильно изменилась - ведь честные слова еще не деньги. Если бы 90 тысяч наличных, оказавшихся у банка, так бы и оставались в его надежных сейфах - эти 90 тысяч честных слов (банковских билетов) ничуть не увеличили бы общую денежную массу. Однако какой же банкир станет держать наличность в сейфах, когда ее можно пустить в оборот, например, выдав кредит? Сказано - сделано; банк оставляет у себя некоторый запас наличных на случай, если они вам понадобятся (здесь самое время перейти от одного клиента к тысяче - шансов, что все одновременно придут снимать деньги, не так уж и много), а остальные выдает в кредит под проценты некоему Предпринимателю. Допустим, себе банк оставит те же 10% (зная о вашей привычке иметь под рукой 10% наличных), а остальные 81 тысячу выдаст Предпринимателю.

И вот здесь - чпок! - денег в экономике действительно становится больше. Пройдя через банк, ваши 90 тысяч наличиных превратились в 90 тысяч банковскими билетами, 9 тысяч наличными в резерве банка, 81 тысячу честных слов Предпринимателя (у банка) и 81 тысячу наличных у этого самого Предпринимателя. Часом раньше в вашей табачной лавке вы были единственным покупателем; теперь в очереди перед вами оказался Предприниматель, обменявший свое честное слово на ваши наличные. Краткосрочная покупательная способность населения выросла в 1.81 раза - а следовательно, вырос и спрос на табак. Банк увеличил количество денег в экономике, разбавив наличные деньги разнообразными "честными словами".

Итак, современные деньги - это наличные, разбавленные значительным количеством "честных слов". В количественном выражении для РФ их соотношение выглядит так: наличные деньги - 4285 млрд, денежная масса М2 - 14530 млрд, выданных кредитов организациям и физическим лицам - 15137 млрд, средств на расчетых счетах и вкладах - 9289 млрд. Из 4.3 трлн. наличности банковская система сделала 14.5 трлн. денег, выдав из них аж 15 трлн. кредитов. Легко посчитать, что 10 трлн. рублей из наших российских денег обеспечены одним лишь честным словом, зато дважды - на 10 трлн. честных слов банкиров и еще на 15 трлн. - честных слов прочих граждан. Итак, современные деньги - это главным образом обязательства отдельных лиц выплатить вам настоящие деньги. Обязательства, которые могут котироваться по полной стоимости - а могут и терять в цене.

Далее я хочу предложить вашему вниманию численную модель. Соотношение "обязательства - звонкая монета" в ней будет зависеть от трех параметров: 1) доли наличиных, которые население предпочитает всегда иметь при себе, 2) норматива обязательного резервирования, предписанного банкам действующим законодательством, директивно ограничивающего их желание раздать под проценты все собранные у населения деньги, 3) "уровня доверия", отражающего процент средств от оставшихся после обязательного резервирования, который банки реального готовы вложить под проценты. В модели единственный способ вложить деньги под проценты - это выдать кредит населению, которое тут же положит его обратно на депозит (за вычетом привычной доли наличных). Ну а теперь посмотрим, как в нашем модельном государстве развивается денежная система:


рис.1 - развитие кредита и формирование устойчивой денежной массы при постоянной наличности и показателях доверия (0.2; 0.055; 0.9). Коричневая линия - М2, фиолетовая - наличные деньги, по вертикали - миллиарды рублей, по горизонтали - годы.

Показатели доверия я подобрал так, чтобы соотношение наличных денег и агрегата М2 оказалось похожим на нынешнее российское. Как видите, количество денег в экономике быстро стремится к равновесному уровню, при котором "безнала" оказывается существенно больше "нала". Ну а теперь представим себе, что доверие в системе несколько снизилось:


рис.2 - кризис доверия в момент t = 5,0 лет (0.2 -> 0.4; 0.055; 0.9 -> 0.8).

Речь не идет о "набеге на банки" - просто банки осмотрительнее стали относиться к выдаче кредитов, придерживая вдвое больше средств, чем раньше, а население в среднем желает иметь при себе вдвое больше наличности. А результат - денежная масса сокращается на треть, больше чем на пять триллионов рублей. Учитывая, что у большинства банков суммарные резервы не превышали 25% - это означает банкротство изрядной их части, обнуление депозитов многих физических и юридических лиц и пропорциональное сокращение платежеспособного спроса.

Вот это и есть "кредитное сжатие" с "дефляцией": чем меньше доверие контрагентов друг другу (чем выше доля наличности по отношению к "честным словам" в структуре активов), тем меньше "кредитный мультипликатор" и суммарное богатство общества. Падение доверия - проблема не психологии, а экономики и даже политики: в считаные месяцы оно может вызвать серьезную депрессию.

Насколько серьезно даже такое небольное (напомню, 60% денег граждане все еще держат в банках, и те выдают 80% депозитов в кредит! в нашей модели финансовая система не остановилась, а всего лишь сбавила обороты!) падение доверия? Попробуем допечатать 2 триллиона рублей (всего лишь по 14000 рублей на душу российского населения, кстати), увеличив наличность в 1.4 раза:


рис.3 - попытка справиться с кризисом доверия печатаньем 2 трлн. наличиных денег (увеличением денежной базы 4250 -> 6250).

Как видите, печатанье наличных помогает смягчить кризис - но при этом суммарная денежная масса все равно уменьшается. Так что рассказ моего знакомого - государство печатает деньги, а они куда-то исчезают - вполне реален: в условиях кредитного сжатия прямая денежная эмиссия может оказаться недостаточной.

Ну а теперь - самое интересное. Представим себе, что кризис благополучно преодолен. Все выжили, часть банков обанкротилась, остальные показали себя надежными партнерами. Доверие в экономике восстановлено, его показатели вернулись к прежним значениями. Что будет с денежной массой?


рис.4 - инфляционный рост после завершения кризиса доверия (например, в t=10,0 лет).

Вот этот момент уже для всех очевиден. Конечно же, вырастет, и вырастет очень быстро. А следом, конечно же, потянутся цены - на недвижимость, акции, дефицитные товары, а потом и на все остальное. Так что нет ничего удивительного, что человечество уже сотню лет живет в экономическом цикле "рост цен - кризис". Пока управление финансовой системой осуществляется только через печатанье денег, скачки денежной массы вверх-вниз неизбежны. Правильное управление должно обеспечивать постоянный уровень доверия между экономическими агентами... но печатать деньги куда проще.

Итак, хватит триллиона рублей для предотвращения кредитного сжатия, или нет - зависит исключительно от того, насколько снизился средний уровень доверия в российской экономике. Ну а теперь скажите, только честно: Вы сами хоть кому-то в ней доверяете? :)

P.S.0 Уважаемый [info]likh задает весьма интересный и непосредственно относящийся к теме этого поста вопрос:
Теперь вопрос - на какой агрегат, описывающий денежное предложение, нужно смотреть чтобы не проворонить опять момент, когда разного рода субъекты фин. системы возьмут такое плечо, что сначала квартир в мухосранске по несколько тыс. долларов за метр понастроится, а потом вылезать в из кризиса придется года 3-4 - по всему миру - и это еще в лучшем варианте?
Иными словами - как измерять это самое "доверие", которое сперва оказывается избыточным - а потом вдруг "деньги давай"? Кто чего знает, отпишитесь там!

P.S.1 Эксел-файл с моделью, а также некоторой статистикой для сравнения кризисов 1998 и 2008, лежит здесь - crisis_compare.zip.

P.S.2 На случай, если все-таки удосужусь сделать сравнение 1998-2008. Полезные ссылки:
1) Ю.Чеботарев, "Дефолт 1998 - хронология по материалам печати"
2) А.Илларионов, "Мифы и уроки августовского кризиса"




(Post a new comment)


[info]mat33
2008-10-12 05:44 pm UTC (link)
Чётко и доходчиво до "Правильное управление должно обеспечивать постоянный уровень доверия между экономическими агентами... "

1. Проще всего добиться такого любопытного эффекта... просто вернув социалистическую госмонополию на банковское дело. Госчиновники будут выдавать деньги в соотвествии с госинструкциями и размером предложенных откатов. А буде у какого чиновника уровень доверия начнёт меняться... так на Колыме - быстро восстановят ;)

2. О неэффективности государственного управления чем бы то ни было - и говорить не надо. Но ведь именно кризисы играют, при рынке, роль чистильщика, выносящего всё неэффективное одним махом, без отрубание хвоста в пять приёмов. Это - плата за экономические свободы (минимизацию бюрократических требований к доказательству рентабильности предприятия). Без кризисов, нынешняя модель рынка даст стагнацию. В самом лучшем случае...

3. А в худшем случае, без кризисных механизмов сброса пузырей, они достигнут воистину космических пропорций. И лопаться будут ровно на той стадии, когда вынесут на свалку всю нашу цивилизацию.

(Reply to this) (Thread)

Ну так кризисы и регулируют доверие
[info]schegloff
2008-10-12 05:50 pm UTC (link)
В конечном счете, когда дым рассеивается и трупы уносят.

Но когда трупы размером с Фанни Мэй, регулировать доверие таким способом уже как-то не хочется. А следовательно, в условиях монополистического капитализма кризисы неизбежно будут заливаться государственными денежками. В результате чего откладываться на потом до момента, когда вместе с крупными корпорациями обанкротятся уже и все крупные государства.

А всего делов было - сразу же доверие регулировать. Вот только нюанс есть: доверие это не рейтинг доверия от агентства "рейтинги за взятки". Это кое-что другое, и как его регулировать, пока никто не знает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ну так кризисы и регулируют доверие - [info]mat33, 2008-10-12 06:57 pm UTC
Не просто легко, а уже сделано :) - [info]schegloff, 2008-10-13 01:36 am UTC
Re: Не просто легко, а уже сделано :) - [info]mat33, 2008-10-13 06:47 am UTC
Ну, к тому все и идет - [info]schegloff, 2008-10-13 07:05 am UTC
Re: Ну, к тому все и идет - [info]mat33, 2008-10-13 08:40 am UTC
немного не верно вопрос поставлен - [info]smsbot, 2008-12-12 06:02 pm UTC

[info]gray_bird
2008-10-12 06:06 pm UTC (link)
Наверное попаду пальцем в небо, но получается что НДС служит замедлителем роста безналичных денег у предприятий. Посредством него, канализируются лишние "виртуальные" безналичные деньги.
Это если рассматривать безнал в части р/с юридических лиц. Тогда не совсем понятно, почему отказались от идеи опускать НДС в 2009 году? Уменьшив ставку НДС можно быстрей надуть безнальный "пузырь". Видимо Кудрин уверен, что дыра столь большая, что надуваться экономика до 2010 года не будет.

(Reply to this)


[info]gray_bird
2008-10-12 06:20 pm UTC (link)
И еще, если модель слегка приблизить к реальности, добавив непрерывное(с момента t=0) допечатывание наличной денежной массы, то кривые становятся гораздо интересней. Момент t=10,5 становится похож на то, что происходило в начале двухтысячных.

(Reply to this)


[info]ancapi
2008-10-12 06:29 pm UTC (link)
Все же доверие тут не играет важной роли. Сложно рассуждать о доверии, когда останавливаются платежи и нечем платить поставщикам, физически нет товаров и услуг по оговоренным ценам. Можно доверять, но от этого запасы товаров не появятся.

(Reply to this) (Thread)

а почему нечем платить? из-за отсутствия доверия.
[info]neo_der_tall
2008-10-12 06:46 pm UTC (link)
Вот раше деньги были на платежи? и платить было чем? А сейчас не стало? А что изменилось то? Банки стали не давать кредиты. не доверяют. Так что - именно доверие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: - [info]ancapi, 2008-10-12 07:14 pm UTC
т.е. ничего не поменялось? и кризиса нет? - [info]neo_der_tall, 2008-10-12 07:26 pm UTC
Re: - [info]ancapi, 2008-10-12 07:33 pm UTC
такие рассуждения можно вести бесконечно. - [info]neo_der_tall, 2008-10-12 08:01 pm UTC
Насчет LIBOR - [info]schegloff, 2008-10-13 02:19 am UTC
ну что-то от показывает.. - [info]neo_der_tall, 2008-10-13 04:51 am UTC
Ой, не сообразил - [info]schegloff, 2008-10-13 05:02 am UTC
8-12%? для многих и 5-7 неподъемно! - [info]neo_der_tall, 2008-10-13 07:00 am UTC
Вот так и меряем экономическую температуру - [info]schegloff, 2008-10-13 07:06 am UTC
Re: - [info]ancapi, 2008-10-13 08:06 am UTC
(no subject) - [info]dalexeev, 2008-10-13 06:10 am UTC

[info]vythe
2008-10-12 08:35 pm UTC (link)
Извините за любопытство, а куда делись товары и услуги? Многие ли производители расплачиваются с поставщиками из краткосрочных кредитов? При всём нашем кризисе, многие ли банки прекратили перечислять деньги по поручениям своих клиентов (т.е. закрылись)?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Делись ДЕНЬГИ - [info]schegloff, 2008-10-13 01:50 am UTC
(no subject) - [info]ancapi, 2008-10-13 08:40 am UTC
(no subject) - [info]vythe, 2008-10-13 12:02 pm UTC
(no subject) - [info]ancapi, 2008-10-13 03:21 pm UTC
(no subject) - [info]vythe, 2008-10-13 04:17 pm UTC
Остановка платежей - это уже следствие
[info]schegloff
2008-10-13 01:43 am UTC (link)
А причины - 1) рост кредитного плеча выше критического уровня (вот бы узнать, какого), 2) первичное желание "придержать наличность", возникающее, по-видимому, в момент когда становится непонятно, куда вкладывать - все инвестиционные "товары" и так уже очень дороги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Остановка платежей - это не следствие, а причина - [info]ancapi, 2008-10-13 08:27 am UTC
Очень доступно написано. Не то что СТО 8)
[info]neo_der_tall
2008-10-12 06:54 pm UTC (link)
Осталось, правда несколько скрытых моментов. Как напечатанные деньги попадают экономику? через кредиты банкам? Тогда, подразумевается, что они дожны будут быть возвращены когда-то. При правильном размазывании (завязанном на росте доверия) рост на рис 4 можно и нивелировать.

(Reply to this) (Thread)

Тут совсем упрощенная модель
[info]schegloff
2008-10-13 01:57 am UTC (link)
Применительно к СТО - только вывод преобразований Лоренца, без парадокса часов и ускорений.

В современной экономике аналогом наличности для банков служат остатки на корсчетах центробанков, а деньги в экономику вливаются не путем их печатанья, а выделением кредитов ЦБ. Кредит ЦБ - это выдача "живых" остатков на корсчетах банков в обмен на обещания банков заплатить. То есть здесь не происходит роста наличности - а лишь рост одних обещаний (ЦБ) в обмен на другие (банковские). Суммарное кредитное плечо растет, т.е. риск денежного сжатия увеличивается. Поэтому выделение таких кредитов и называют "тушить пожар бензинчиком" - он помогает отдельным банкам, но топит систему в целом.

Метафора насчет "разбрасывания денег с вертолета" очень точно отражает правильный способ борьбы с кредитным сжатием: эмиссию базовых денег с целью сокращения кредитного плеча со стороны налички, без уменьшения общей денежной базы. Любой другой путь, судя по модели, ситуацию не спасает, а скорее наоборот.

Кстати, наши триллионы рублей в экономику - это именно кредиты ЦБ. Бензинчик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Только ЦБ? а на Западе? - [info]neo_der_tall, 2008-10-13 07:19 am UTC
А я и сам не знаю... - [info]schegloff, 2008-10-13 07:24 am UTC
Re: А я и сам не знаю... - [info]kaktus77, 2008-10-13 11:33 am UTC

[info]gavagay
2008-10-12 08:17 pm UTC (link)
Есть один очень простой способ избежать всех проблем, связанных с дефляцией: запретить банкам выдавать кредиты из вкладов до востребования. То есть, иначе говоря, установить обязательное стопроцентное резервирование. Это сделает невозможным расширение денежной массы, а, следовательно, и ее сжатие.
Впрочем, вы, учитывая ваш интерес к правой конспирологии, должны лучше меня понимать, почему это невозможно: силу удара, который такая мера нанесет по банкам и их могуществу, сложно переоценить.

(Reply to this) (Thread)


[info]gray_bird
2008-10-12 09:17 pm UTC (link)
А главное, такая мера не достигнет цели, т.к. надувают не только кредитные вклады, но и безнал. Если фирма А хочет по безналу купить у фирмы Б нечто, как в таком случа быть с резервированием и обеспечением?
Впрочем по р/с юрлиц нет никаких гарантий, при процедуре банкротства они получают свои деньги по остаточному принципу, как кредиторы 6 очереди. На практике это означает НИЧЕГО.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]alamar, 2008-10-15 08:13 am UTC
Отрицательный процент - [info]schegloff, 2008-10-15 08:17 am UTC
Re: Отрицательный процент - [info]alamar, 2008-10-15 08:22 am UTC
Да держите под подушкой, в чем проблема - [info]schegloff, 2008-10-15 09:02 am UTC
Re: Да держите под подушкой, в чем проблема - [info]alamar, 2008-10-15 09:09 am UTC
Re: Отрицательный процент - [info]gavagay, 2008-10-15 05:41 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-10-15 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]alamar, 2008-10-15 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-10-15 06:15 pm UTC
(no subject) - [info]alamar, 2008-10-15 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-10-15 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]alamar, 2008-10-15 07:19 pm UTC

[info]vythe
2008-10-12 08:27 pm UTC (link)
Всё хорошо, но нет ответа на исходный вопрос: где тот триллион? Конкретно?

То есть, я не знаю, был ли он технически выдан тем трём банкам, которым и был обещан. Если был выдан - неужели они действительно спрятали его в резервы наличности? Впрочем, я не исключаю, что выкуп своих акций всякими газпромами как раз и ведётся на выданные деньги. Но тут уже непонятно, кто же до сих пор продаёт акции газпромов в таких количествах.

Дальше - были снижены обязательные резервы банков в ЦБ (или всё-таки не были?). Цифр не помню, но процентов пять им освободили, если не больше. Описанное сокращение доверия это должно было компенсировать или смягчить, хотя "живых денег" тут можно и не увидеть.

Ну, а про обещание отложить выплаты НДС я вообще молчу.

То есть, вопрос "где деньги" может иметь куда более банальный смысл: а где, собственно, деньги?
:-))

(Reply to this) (Thread)

"Он ис-па-рил-ся!" (с)
[info]schegloff
2008-10-13 02:14 am UTC (link)
Если руководствоваться метафорой "нулевой суммы", т.е. если чего-то где-то убыло - значит у кого-то прибыло - то понять, куда делся триллион, и впрямь невозможно.

Попробуем проследить путь пресловутого триллиона. Вот он поступил на корсчет Сбербанка. Судя по остаткам на корсчетах всех банков РФ (они меньше триллиона), с корсчета (аналога банковской наличности) триллион ушел - другим банкам в качестве кредитов (говорят, под грабительский процент, но врут все). Те банки, в свою очередь, использовали этот триллион - на корсчетах его опять же не оставили, а перечислили на счета своих клиентов, затыкая (тут уже я нагоняю панику) свои дыры, т.е. невозможность исполнить свои обязательства по платежным поручением клиентов. В результате триллиона на корсчетах больше нет... а вот неисполненных и близких к тому обязательств у банков - еще много.

Как видите, триллион ушел на обеспечение честных слов банков, которые к моменту его выделения уже ничего не стоили. Ну то есть клиенты банков думали, что у них лежат деньги на счетах, а на самом деле там были только обещания. А после выделения триллиона - снова появились деньги.

Иными словами, триллиона к моменту выделения в экономике уже не было, там был триллион необеспеченных долгов. А после выделения - долги стали обеспеченными. Но новых денег от этого не появилось, т.к. необеспеченные долги и раньше считались безналичными деньгами, и теперь продолжают ими считаться.

Так понятнее?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: "Он ис-па-рил-ся!" (с) - [info]vythe, 2008-10-13 11:53 am UTC
Re: "Он ис-па-рил-ся!" (с) - [info]morky, 2008-10-30 07:57 pm UTC
Ирвинг Фишер "Покупательная сила денег" - [info]vitaly_nasennik, 2008-10-19 03:00 am UTC

[info]pim
2008-10-12 08:37 pm UTC (link)
Ты там ета, с миллиардами триллионами ничего не напутал? не-е-е? ;)

сдаётся мне, что 15137 млрд. это 15 трлн. а не 15 млрд и т.д....

(Reply to this) (Thread)

Ага, перепутал
[info]schegloff
2008-10-13 02:03 am UTC (link)
Сейчас поправлю.

(Reply to this) (Parent)


[info]gilgatech
2008-10-12 09:10 pm UTC (link)
Наличные-честное слово государства. Не доверяю денежной системе. Перекредитовались=заврались.

(Reply to this)


[info]e_mir
2008-10-13 12:08 pm UTC (link)
Отлично, спасибо. Наконец-то я понял откуда дефляция.

(Reply to this)


[info]vythe
2008-10-13 01:42 pm UTC (link)
Ых. Реальность оказалась жестока: http://top.rbc.ru/economics/13/10/2008/252518.shtml

В понедельник Совет Федерации одобрил закон, который содержит норму о предоставлении субординированных кредитов российским банкам на общую сумму до 950 млрд руб... То есть, деньги банально ещё не выделены.

(Reply to this)


[info]_kleptos_
2008-10-13 04:54 pm UTC (link)
а не могли-бы вы целиком показать модель, по которой стоили графики?

вроде-бы понятно, но хотелось-бы самому ручками это дело запрограммировать и погонять, для пущего понимания.

(Reply to this) (Thread)

Там ссылочка есть
[info]schegloff
2008-10-13 05:08 pm UTC (link)
На файл crisis_compare.zip - все в нем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Там ссылочка есть - [info]_kleptos_, 2008-10-13 05:15 pm UTC
Гугль в помощь - [info]schegloff, 2008-10-13 05:36 pm UTC
Re: Гугль в помощь - [info]_kleptos_, 2008-10-13 05:47 pm UTC

[info]barskaya
2008-10-13 05:24 pm UTC (link)
Откуда они взялись? Да именно что из воздуха, из "честного слова" банка, что вы в любой момент можете получить свои 90 тысяч обратно звонкой монетой

- Дело в том, что когда человек берет кредит или ипотеку, он ставит свою подпись на договоре, т.е подписывает обьязательство выплаты (pledge of payment), залогом своей подписи он ставит какой-то актив (ну ежели он перестанет платить, банк актив заберет). Этот актив и есть единственное, что представляет собой какую-либо ценность в сделке. Для любого, кто верит в то, должник останется верен своему обьязательству, этот договор о кредите или ипотеке становится a portable, exchangeable and saleable piece of paper. Это - IOU. Это представляет собой ценность(value) и поэтому форма денег (a form of money). Подпись, должникa на договоре о возвращение средств является формой денег.

(Reply to this) (Thread)


[info]alamar
2008-10-15 08:18 am UTC (link)
Активы могут также удешевиться в несколько раз.
В результате - ни денег банку, ни ликвидных активов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да, могут. - [info]barskaya, 2008-10-15 01:34 pm UTC

[info]barskaya
2008-10-13 05:32 pm UTC (link)
чпок! - денег в экономике действительно становится больше

- если верить моему знакомому-финансисту serlevin: "У современных банков нет концепции кассового разрыва, банки сами создают деньги. Да, да, давайте посмотрим как:

Вася Пупкин приносит в банк свои кровные 1000 долларов. Банк берет эти деньги на депозит и записывает их в свои пассивы И активы, так как Вася всегда может прийти и забрать свои денежки:

Активы 1000
Пассивы 1000

Пока что все пучком, активы равны пассивам. Центральный Банк (как Фед в США) устанавливает резервные нормативы. Если норматив 100%, то мы говорим о банковской системе с полным резервом. Но в современном мире резервные нормативы ниже чем 100%, допустим 10%. Это значит что банк должен оставить только 100 Васиных долларов в резерве и может одолжить остальное. Допустим, Банк одалживает 900 долларов Коле. Теперь, активы и пассивы выглядят вот так:

Активы 100 + 900
Пассивы 1000

В данном случае активы это резерв из 100 Васиных долларов и долг выданный Коле на 900 долларов. Пока Коля ждет свой автомобиль, на который он одолжил деньги, он кладет 900 долларов на банковский депозит. В результате, активы и пассивы начинают умножатся

Активы 100 + 900 + 900 = 1900
Пассивы 1000 + 900 = 1900

Теперь, как активы так и пассивы неожиданно выросли до 1900 долларов. Если посмотреть на денежную массу, то она только-что выросла почти в два раза.

Если Вася и Коля потребуют назад свои деньги, то у банка не будет резервов что бы покрыть свои обязательства и он вынужден одолжить денег у других банков. Если у других банков нет денег, то ЦБ выступит как кредитор. Когда в конце 20тых Фед отказался одолжить денег банкам у которых вкладчики требовали депозиты, началась Великая Депрессия."

(Reply to this)


[info]ella_p
2008-10-13 05:52 pm UTC (link)
Только что мимоходом читала про именно такой индекс - соотношение того, что банки занимают у Федерального резерва и того, что они одалживают друг другу (или всем вообще? нет, там назывались нормальные докризисные значения в районе 1:5 примерно). Название я выкинула из головы в тот же момент, как прочла, а нагуглевать с ходу не удается. Может быть, кто-то понимающий в проблеме сможет найти?

(Reply to this)


[info]barskaya
2008-10-13 06:04 pm UTC (link)
Итак, современные деньги - это наличные, разбавленные значительным количеством "честных слов".

-- это наличные (напечатанные и отчеканеные государством) + кредиты(IOU), созданные чaстной банковской системой практически из воздуха:

предположим создается новый коммерческий Банк#1. Акционеры кладут из своих карманов наличные в размере $1,111.12 в резерв центрального банка (как Фед в США), и на основе этого депозита выдают кредит в $10,000 (1:9 ratio), который затем станет депозитом в Банке#2, и на его основе Банком#2 будет выдан новый кредит в $9,000 (уже не умноженное, а поделенное 1:9 ratio), который в свою очередь станет депозитом в Банке#3, а третьий банк выдаст $8,100 кредита, который станет депозитом в Банке#1. Последующие операции:

депозит/кредит
8,100/7,200
7,200/6,400
6,400/5,689
5,689/5,057
5,057/4,495
4,495/3,996
3,996/3,552
3,552/3,157
3,157/2,806
2,806/2,494
2,494/2,217
2,217/1,971
1,971/1,752
1,752/1,557
1,557/1,384
1,384/1,230
1,230/1,093
1,093/972
972/864
864/768
768/673
673/599
599/532
532/473
473/420
420/373
373/332
332/295
295/262
262/233
233/207
207/184
184/164
164/146
146/130
и т.д.

Так вот из $1111.12 система ком.банков могла выдать примерно $100,000 кредитов и брать за них проценты, причем перепродать эти кредиты (точнее IOU) инвестиционным банкам, которые в свою очередь используя ratio 1:20, слайсали и дайсали principal + interest (покрытие должно было проиcxодить из сектора реальной экономики). Деривативы позволили invest.банкам набрать плечо которое не всплывало на balance sheet и, таким образом, не было регулированно.
Pано или поздно такая система приведет к накопланию огромного количества новосозданных виртуальных денег или "плеча"(leverage). Причина всего происходящего в данный момент именно - слишком большoе плечo (leverage) у банков, сейчас мы наблюдаем deleveraging.

(Reply to this)


[info]bom_lj
2008-10-14 09:41 am UTC (link)
я правильно понимаю, что 81 тысяча наличными у предпринимателя берется через рефинансирование ЦБ?

(Reply to this)


[info]kray_zemli
2008-10-14 04:52 pm UTC (link)
Коэффициент резервов недавно понижали. А ведь понижали на ограниченный срок. Потом можно ещё сверх прежнего повысить.

А вот как вы предлагаете доверием управлять -- я так и не понял. Доверием ещё дедушка Ельцин управлять пробовал ("Дефолта не будет!"), не получилось у него.

(Reply to this) (Thread)


[info]barskaya
2008-10-15 01:42 pm UTC (link)
"После серьезного понижения резервных требований (хранимая в ЦБ доля от привлеченных средств) с 18 сентября, когда банки получили в свое распоряжение из резервов порядка 300 млрд рублей, новое решение тоже впечатяет. Резервы с 15 октября едва ли не обнулены. Они снижены до 0,5%. Отлично! "

Нормы резервов с 2004 года:

http://oleg-anisimov.livejournal.com/111611.html#cutid1

(Reply to this) (Parent)


[info]w00dy
2009-01-06 02:47 pm UTC (link)
> И вот здесь - чпок! - денег в экономике действительно становится больше

А можно здесь подробнее?

Что вижу я: изначально у вас было 100 денег. После депозит/кредит у вас осталось 10 денег, у предпринимателя 81 деньга, в резерве 9 денег. Итого хоть всего денег и получилось 181, но фактически "живых" из них 91 (10 ваши + 81 у предпренимателя). Из ваших 90 на депозите осталось только 9 денег, и 81 это фикция которая существует только на бумаге и при попытке из забрать будет объявлен дефолт банком. Так собсна получается что денег стало больше просто потому что их так посчитали, а на самом деле их стало меньше.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…