schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2009-06-21 10:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Эволюция часов и эволюция власти - в одной записи.
Наверняка уже все видели ролик про "слепого часовщика", рассказывающий о компьютерном моделировании популяции механических устройств, показывающих время. Для тех, кто еще не - английский первоисточник на YouTube, сам ролик:



и ссылка на исходный код модели (!!!), насколько я понял, матлабовский. Как видите, при наличии отбора и изменчивости собрать часы из 4 типов деталей под силу самой простой эволюции.

Теперь на злобу дня. Обнаружилась причина иранского переворота (на мой взгляд, наглая подтасовка выборов с последующим силовым подавлением всей оппозиции - типичный госпереворот, смена политического строя):

Мохсен Сазегара: Да, президент Рафсанджани сделал большую ошибку. Он разрешил правительственным организациям зарабатывать деньги, получать доходы. И многие государственные организации начали продавать свои услуги народу. Но когда в экономику входит силовая структура, это сродни катастрофе, потому что они начинают решать вопросы силой оружия. Такими структурами в Иране были разведка и революционная гвардия...

Революционная гвардия, или Корпус стражей исламской революции хоть и относится к вооруженным силам, но при наличии обычной армии ничем кроме подавления внутренней оппозиции заниматься не может. Так что ничего удивительного, что власть переходит в руки той структуры, которая специализированно дележом этой власти и занимается. Легитимна та власть, у которой больше хорошо вооруженных сторонников.

(26 comments) - (Post a new comment)


[info]necroman
2009-06-21 04:42 am UTC (link)
Нужна ещё готовность его применить и с ним в руках умереть.

(Reply to this)


[info]martyshin
2009-06-21 05:24 am UTC (link)
опять мы с тобой в одном направлении думаем.

Эволюция людей продолжается:

0. собиратели - это те самые "2% маятников", способных выжить примитивнейшим способом - взять то, на что кроме них никто не претендует.

1. стадо - толпой выжить проще, чем в одиночку, собиратели, но уже поделенные по специализации и более производительные. способны отобрать у одиночек, то на что претендуют.

3. силовики - самые наглые из стада объявляют себя властью и требуют первый кусок, стадо с управлением из одного центра производительнее неуправляемого стада. Иногда силовики наглеют и требуют слишком много, начинают обирать стадо, а не управлять им для захвата территорий. с такими вождями эволюция расправляется быстро. регулярно отбирают у одиночек и стада все что захотят, отмазываясь "общественной необходимостью".

4. предприниматели - самые изобретательные из стада начинают придумывать всякие способы повысить производительность. Биться с "силовиками" за власть не видят смысла, пока их не прижмут. На чужое не претендуют, им проще лишний раз что-нибудь придумать, чтобы выменять на это себе все, что захочется.

ну и что дальше будет происходить с нашей реальностью, если естественный отбор говорит в пользу предпринимателей?

(Reply to this) (Thread)

[info]martyshin
2009-06-21 05:27 am UTC (link)
офигенный пример мышления силовиков
http://www.slon.ru/articles/56087/

там же есть примеры мышления предпринимателей

а стадо и собирателей уже давно никто вообще не спрашивает.

(Reply to this) (Parent)
Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]schegloff
2009-06-21 05:28 am UTC (link)
А искусственный, причем отбирать норовят все кому не лень. В условиях, когда "силовики" начнут искусственно, но вполне действенно ставить предпринимателей к стенке, отбор будет действовать совсем в другую сторону.

Это не самозарождение часов в большой коробке. Тут посложнее модель требуется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]martyshin
2009-06-21 05:38 am UTC (link)
а вот не соглашусь.

не бывает искуственного отбора. в долгосрочной перспективе отбор всегда идет по законам природы, их не обманешь.

силовики у нас будут ставить предпринимателей к стенке, а допустим в европе не будут ставить к стенке а протащат в парламент или еще как поднимут.

в результате 20 лет наши силовики будут сами в шоколаде, по сравнению с европейскими силовиками. но через 120 лет европейские силовики отгрызая 1% будут иметь в 100 раз больше чем наши силовики отгрызая 60%. тут и сработает естественный отбор.

наши силовики поползут с протянутой рукой к европейским, типа "научите нас поднять стадо и отгрызать 30%, а мы вам из них 5% отдадим, а то у нас совсем стадо опустилось, совсем нам голодно стало, на очередной феррари не хватает"

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]doppel_herz
2009-06-21 07:29 am UTC (link)
Ну что за глупости? Торгаши ВСЕГДА проигрывают силовикам в вооруженном противостоянии. Вы можете это наблюдать на примере того, как прогибается западное торгашеское общество перед этническими кланами, понемногу вытесняющими или подчиняющими тограшей на их территории. Тут даже обсуждать нечего, не то что какие-то пункты расписывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]martyshin
2009-06-21 07:34 am UTC (link)
имелись в виду не торгаши а предприниматели. рискующие ради прибыли. прибыль берется не только с торгашества, торгашество это перераспределение созданного другими, всего лишь "одна сторона монеты".

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]doppel_herz
2009-06-21 11:19 am UTC (link)
Предприниматель и торгаш - слова-синонимы, вроде шпиона и разведчика. Окрас разный, но суть не меняется. Могу написать по-другому: производитель товаров и услуг всегда будет находиться в зависимости от людей, обладающих силовым ресурсом. В конфликте между ними победа всегда на стороне силовиков. Исключений из этого правила я не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]martyshin
2009-06-21 02:54 pm UTC (link)
от сюда два следствия:
1. смогут ли предприниматели объединиться и перебороть силовиков, забрав себе власть?
2. смогут ли силовики догадаться что не надо душить предпринимателей?

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]velobos
2009-06-21 03:28 pm UTC (link)
из первого: есть же страны, где силовиков нет вообще, что выдумывать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]martyshin
2009-06-21 03:55 pm UTC (link)
это Зимбабве и Сомали?

(Reply to this) (Parent)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]velobos
2009-06-21 03:27 pm UTC (link)
Отнюдь. Есть цельные страны, в которых силовикам просто-таки не дали и не дают показать свои аппетиты. Поэтому там и быть не может конфликта между "силовиками" и "предпринимателями".

Да, между прочим: "торгаши" и "предприниматели" разной деятельностью занимаются, иначе обозначались бы одним словом.

(Reply to this) (Parent)
Re: Отбор в социуме, к сожалению, не естественный
[info]runixonline
2009-06-21 05:42 am UTC (link)
Насчет персидских разборок - там похоже ситуация обратная. Ахмади ИМХО победил сравнительно честно ( крики про подтасовки - абсолютно стандрантый технологический ход) . Более того - еще пара лет - и он станет уже абсолютно неуязвим дл прозападных сил.
И Рафсанджани ( как раз "предприниматель")с сотоварищи и попытался использовать последний шанс - провести переворот силами улицы. Пока не очень успешно.

ПС Полным аналогом в нашей истории был бы мятеж , поднятый бухаринцами протов сталинцев

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Крики про подтасовки - везде
[info]schegloff
2009-06-21 05:53 am UTC (link)
А вот волнения в столице такого масштаба, что сотовую связь приходится отключать и Интернет блокировать - это только в Иране. Сколько человек можно вывести на улицы за деньги? Несколько тысяч, как в Молдове или на российских маршах несогласных. Когда выходят сотни тысяч - налицо другая мотивация. Выборы в Иране по крайней мере выглядели подтасованными в глазах миллионов. Кто организовал эту видимость? Действующая власть! Либо с целью спровоцировать беспорядки и расправиться с оппозицей, либо... в силу полного неумения правильно подтасовывать выборы.

Разумеется, "улица" ничего не решает, даже если вся запружена мятежниками. Решает позиция организованных структур. Но толпа мятежников - на эту позицию безусловно влияет.

Если реализуется первый сценарий (провокация с последующей зачисткой) - силовые структуры уже все решили, и доведут дело до конца. Если второй... очень удивлюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Крики про подтасовки - везде
[info]runixonline
2009-06-21 06:18 am UTC (link)
А я и не говорил ,что эта толпа "вышла за деньги". Я довольно долго живу на свете и помню митинги, на которых огромные толпы совершенно бесплатно визжали ЕЛЬЦИН!!!!
А единственное, на то могут ставить мусависты - это раскол силовых структур.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Ну вот видите -
[info]schegloff
2009-06-21 06:29 am UTC (link)
в одних условиях толпы визжат "Ель-цын!", а в других и 15 человек к памятнику Пушкину ни за какие коврижки не собрать. Вопрос, чем одна ситуация ("революционная") отличается от другой.

Прямо хоть Ленина перечитывай :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: Ну вот видите -
[info]mat33
2009-06-21 06:45 am UTC (link)
Низы - частенько не желают, важно - чтобы верхи - не могли ;)

(Reply to this) (Parent)
Re: Крики про подтасовки - везде
[info]rene_korda
2009-06-21 11:50 am UTC (link)
"силовые структуры уже все решили"

Там же не всё так однозначно, КСИР и Басидж поддерживают консерваторов, а вот армия вполне может поддерживать реформистов, в МВД руководство поддерживает консерваторов, а на местах многие могут поддерживать реформистов, плюс, если там действительно идёт попытка организации "цветной революции" (а похоже на то), наверняка полным ходом идут подковёрные игры между разными представителями "революционеров" и "власти", которые, в конечном итоге, и решат судьбу вопроса.

(Reply to this) (Parent)

[info]hcube
2009-06-21 06:44 am UTC (link)
Ну да. Всегда говорил, что голосование с помощью СВД - самый правильный способ ;-) Думаю, что в Штатах их союлюдение прав человека работает не в последнюю очередь из-за степени вооруженности этого самого человека ;-).

(Reply to this)


[info]mat33
2009-06-21 06:51 am UTC (link)
Римский плебс, помнится, угрожал глуповским бунтом - вплоть до массовой эмиграции ;)

Выборы, где все стороны не имеют равного доступа к подсчёту голосов и не присутствуют независимые наблюдатели - подтасованы по-определению. Другого впечатления они произвести и не могут. А без свободных СМИ и равного доступа к СМИ кандидатов - даже и подтасовка выборов не нужна, их вообще нет смысла проводить.

Выборы не могут не предполагать неготовность (тройное отрицание :) ) избирателей мириться с явной подтасовкой. Т.е., выгнали оппозицию и наблюдателей с подсчёта голосов - избиратели должны выйти на улицы, НЕ ТОЛЬКО избиратели оппозиции. Власти воспрепятствовали свободе собраний - значит, время вооружаться. Свои конституционные права нужно отстаивать. Бескровно и безопасно их отстаивать можно только тогда, когда у народа хватает ума не поступаться ими ни на йоту. Когда почти все конституционные права уже уступлены, речь идёт именно о вооружённом сопротивлении...

(Reply to this) (Thread)

[info]zakirovvm
2009-06-21 07:47 am UTC (link)
Революция и прочие бунты имеют смысл при слабых и незаинтересованных соседях, в противном случае они плавно перетекают в интервенцию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Тут речь не о "смысле", но о неизбежности.
[info]mat33
2009-06-21 09:29 am UTC (link)
Или мирный механизм смены власти работает, или его "починка" насильственными методами - вопрос времени.

Конкретно, в тот же Иран "войдут", вероятнее всего - потеряв надежду договориться миром. Что в момент переворота - просто не может произойти, переворот - возможности, а не их явное отсутствие ;)

Антанта произвела "интервенцию" во исполнение союзного договора, в сущности ;) Безнадёжная попытка поддержать если не законную власть, так хоть каких её правоприемников. Пример действительно враждебного вторжения, с использованием чужой гражданки - захват Митридатом Понтийским Малой Азии во время итальянских войн Рима. Вот это - пример в чистом виде. А когда, скажем, поляки поддерживали войсками одного из претендентов на российский престол, то это - классический пример "ввода ограниченного контингента по просьбам законных руководителей некоторых удельных княжеств"... Да, кстати! Можно сказать, что Бату - использовал гражданку, когда Россия отложилась от Киева. Но... не было там гражданской войны в острой фазе, просто бардак :-))

Короче, прямые примеры - стары.

(Reply to this) (Parent)

[info]choknutyj
2009-06-21 07:45 am UTC (link)
Чего-то все про политику.
А я скажу спасибо за часовщика :)
Раньше не видел.
Произвело впечатление.

(Reply to this)

ага. все так. и это - хорошо.
[info]neo_der_tall
2009-06-21 08:00 am UTC (link)
Лучше уж власть, способная организовывать решительных людей, чем власть поддерживаемая неорганизованной толпой только потому что она сумела "наторговать фэйсом" и надавать невыполнимых обещаний, которые пришлись по душе базовым человеческим инстинктам.

А ролик про часовщика - хорош. тоже не видел. Немного быстр, но хорош.

(Reply to this)

Вибростенд
[info]arbinada
2009-06-21 09:05 am UTC (link)
По теме. Насколько я знаю, раньше студентам - будущим механикам показвали такой опыт. Насыпаем гайки и болты в ящик, ставим на вибростенд, включаем. Через несколкьо минут оказывается, что большинство гаек село на болты.

(Reply to this)


[info]rene_korda
2009-06-21 11:30 am UTC (link)
Простенький генетический алгоритм. Шаманством со смазанной сменой поколений он себе расчёты сильно замедлил - можно было просто пускать на кроссовер часть популяции, которая является пороговой при его смене поколений. Впрочем, я вообще не пойму зачем здесь нужен эксперимент, когда и так понятно, что, при заданных правилах, популяция будет эволюционировать в сторону улучшения функционала часов - худшие члены популяции отсеиваются, лучшие подаются на кроссовер, кроссовер задан так, что он, статистически, улучшает функционал, каких-либо внешних факторов, дестабилизирующих систему, или сложных ограничений, типа изменения кроссовера на ухудшающий функционал при превышении порога роста популяции, не наблюдается. Вобщем, кроме как для споров о креационизме - кои являются одной из самых почётных дисциплин Специальной Олимпиады - эта модель ни на что непригодна.

(Reply to this)

(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…