schegloff ([info]schegloff) wrote,
@ 2009-12-01 21:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Декабрьский консенсус, или О текущем моменте
Эпиграф: Его всё устраивало в крепостном праве пока его самого не ограбили. Тогда он пошел воевать за справедливость.

Приятная неожиданность - [info]paidiev вдруг сформулировал концепцию, которая несколько лет назад звучали бы революционно, а нынче фактически является консенсусом среди политических аналитиков близкого мне толка. Полагаю, что наряду со мной под ней подпишутся (это не призыв, а мнение!) и [info]asterrot, и [info]rusanalit. Итак, декабрьские тезисы:

1. Идеология коммунизма – идеология созданная идеологами банкиров с целью проигрыша сил и людей, ей руководствующихся.

Добавлю, что проигрыш тех, кто руководствуется коммунизмом, здесь не главная цель. Коммунизм - это социальная атомная бомба, оружие массового уничтожения наций, возвращающая их обратно в родо-племенной строй. Применение Англией коммунизма против своего стратегического врага - России - действительно стало основным событием 20-го века. Однако в отличие от атомной бомбы, носящей с собой необходимый для цепной реакции материал, коммунизм в 21 веке может и не взорваться; "уран-235" коммунизма, крестьянское население, сегодня имеется в достатке лишь в развивающихся странах.

Причины, по которым коммунизм является заведомо проигрышной практикой, хорошо изложены самим [info]paidiev. Но тем интереснее сформулировать идеологию, обратную коммунизму - и потому имеющую шанс на успех. [info]paidiev называет ее "сталинизмом", но в данном случае совершенно неважно, какое слово написано на сарае с дровами.

2. Пока ресурсы ограничены, а Человечество не имеет волшебной палочки, отношения в экономике регулирует Рынок. И этой стихийной силой общество должно управлять, используя его законы.

Для политика, заинтересованного в успехе нации, рынок - лучший на сегодняшний день монитор состояния дел в стране (намного лучше "выборов", потому как на рынке за каждое голосование приходится платить). Ответ на вопрос, который в плановой экономике требует кропотливых расчетов (что и в каких количествах производить), на рынке точно известен в каждый момент времени. То, что в дефиците, то, на что растут цены! И этот ответ известен не только Госплану, а всем экономическим субъектам; безо всякого указания сверху они мотивированы менять структуру экономики, обеспечивая ее воспроизводство. Политику остается лишь думать о стратегических задачах, решить которые рынок (в силу неразвитости спроса, например) не способен.

И напротив, для "политика", заинтересованного лишь урвать куш с гибнущей страны, рынок - досадная помеха. Запретить его, сконцентрировать всю экономику в руках нескольких монополий, задрать цены, снизить качество товаров и услуг, - такими должны быть действия временщика-компрадора.

3. В реальном мире воюют не классы, а государства и нации. А внутри стран группировки элиты.

Я уже писал, что наше население на всю голову ушиблено 1917-м годом и вековой пропагандой "роли народных масс". К счастью, у самых разумных людей ушиб потихоньку проходит. Массы, безусловно, ресурс политической борьбы, такой же как деньги, связи и большие батальоны. Но - именно что ресурс, которым должен кто-то распорядиться. Чтобы распорядиться, этот кто-то должен уметь это делать, а значит - быть не новичком в политической борьбе. Никто кроме элитных группировок делать этого не умеет.

Поэтому разумным людям пора прекращать бредить "революцией" и присматриваться к реальным субъектам Власти. Конкурирующие группировки в элите существуют всегда; одна из них неизбежно окажется наверху; а вот неумехи так и останутся на положении клоунов и марионеток. Метафорически говоря, между Кадыровым и Сечиным есть выбор, а между Каспаровым и Лимоновым - выбора нет. Вот та реальность, по поводу которой хотелось бы зафиксировать консенсус.

4. Стране нужна элита. Люди не равны по всем своим качествам: способностям, склонности к альтруизму, физическим данным и склонностям. И для разных работ подходят разные люди и надо воспитывать их по разному. И к любой серьёзной работе надо готовится долгую жизнь. Мифы о том, как пастух стал дирижёром или конструктором нужны, но вредны в практической работе.

А вот критерий, какой из властных группировок уделять больше внимания. Та, что заботится о качестве своих рядов, осознает необходимость в хорошо подготовленных людях - играет "вдолгую", а потому имеет стратегическое преимущества. Та же, что компектуется на основе "отрицательного отбора", использует для сплочения рядов компромат и "повязку кровью" - в длительной перспективе обречена, поскольку реализует в своей деятельности самый обыкновенный коммунизм.

Разумеется, о существовании "стратегической" властной группировки в России мне ничего не известно. Но только с ней и можно иметь дело.



(89 comments) - (Post a new comment)

Как и раньше - вы оба верхогляды
[info]aurfin76
2009-12-01 04:30 pm UTC (link)
1) Вряд ли банкиры придумали коммунизм. Использовали да, но не придумали.

2) СССР имеет к коммунизму-идее весьма далекое отношение, то есть был использован бренд и на основе коммунистической лексики придумана демагогия.

3) Сталин - не менее последовательный коммунист, чем Ленин и Троцкий. Кстати, Сталинско-ленинско-троцкистский коммунизм возник задолго до Манифеста. Такой коммунизм был придуман в Германии в конце 15 века банкиром Якобом Фуггером. Суть этого "коммунизма" как и любого банковского коммунизма - "национализация убытков - приватизация прибылей".

>> о существовании "стратегической" властной группировки в России мне ничего не известно

О существовании такой группировки в Британии известно не больше. Последние 25 лет там свирепствует близорукая политика, диктуемая сиюминутными интересами крупнейших банков. Британия - та же Россия, только генезис верхушки другой - нет бандитов. Вон - пэры устраиваются к российским олигархам консультантами. Это вместо того, чтобы обезличенно жить на чистый процент как то и положено настоящей финансовой олигархии.

(Reply to this) (Thread)

Re: Как и раньше - вы оба верхогляды
[info]asterrot
2009-12-01 04:46 pm UTC (link)
1. Коммунистическая идеология, в своей основе, известна еще в средневековой Венеции и в Ломбардии. Маркс лишь прикрыл ее суть массивом наукообразных рассуждений. А Маркс и его Интернационалы находились на содержании у Сити и Уолл-Стрит.

2. Никакого другого коммунизма не существует. Отмазка вечная: идея непорочна, но вот исполнители все напутали. Наперстки честная игра, но вот отдельно взятые наперсточники не соблюдают правила этой честнейшей игры. И чего не соблюдают, спрашивается?

3. При Сталине возобладал прагматизм, так как консенсусу части элит Великобритании и США понадобилось использовать голема, чтобы добить Германию (которая не была добита после 1918го, т. к. была нужна, чтобы заставить британские элиты поддержать консенсус).

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Как и раньше - вы оба верхогляды - [info]aurfin76, 2009-12-01 05:01 pm UTC
Re: Как и раньше - вы оба верхогляды - [info]asterrot, 2009-12-01 05:21 pm UTC
Re: Как и раньше - вы оба верхогляды - [info]aurfin76, 2009-12-01 05:27 pm UTC
Но изменения в лучшую сторону были, факт. - [info]victor1234, 2009-12-05 08:56 pm UTC
Re: Но изменения в лучшую сторону были, факт. - [info]asterrot, 2009-12-07 08:45 pm UTC
Re: Как и раньше - вы оба верхогляды
[info]asterrot
2009-12-01 04:48 pm UTC (link)
Неважно, как номинально называется должность. "Консультант" может решать больше, чем "гендиректор", "президент" или "председатель правления". А "российские олигархи" - заведомые зицы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Нелогично - [info]aurfin76, 2009-12-01 05:05 pm UTC
Может, это деклассированные пэры? - [info]schegloff, 2009-12-01 05:07 pm UTC
Будем проще - [info]aurfin76, 2009-12-01 05:14 pm UTC
Re: Нелогично - [info]asterrot, 2009-12-01 05:22 pm UTC
еще раз - [info]aurfin76, 2009-12-01 05:29 pm UTC
Печально
[info]schegloff
2009-12-01 05:05 pm UTC (link)
Похоже, что коммунизм оказался слишком мощной бомбой - отдачей пришибло и самих бомбистов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Печально - [info]asterrot, 2009-12-01 05:25 pm UTC
Re: Печально - [info]aurfin76, 2009-12-01 05:26 pm UTC

[info]rusanalit
2009-12-01 04:38 pm UTC (link)
ну, безоговорочно я бы подписался лишь под последним и № 2, снекоторыми оговорками - под предпоследним, и если выбросить банкиров - то под первым

(Reply to this) (Thread)

Значит, п.3 надо обсудить
[info]schegloff
2009-12-01 04:57 pm UTC (link)
И хорошо, кабы консенсус появился "с полпинка", грош ему была бы цена.

(Reply to this) (Parent)

Поразительно! Государства в экономике Германии нет?
[info]sdfgj
2009-12-01 05:41 pm UTC (link)
Налоги,пошлины,запреты и ограничения торговли,минимальная зарплата,пенсии,бюджет,перераспределение..... - это мелочь, которой в экономике можно пренебречь?

(Reply to this) (Parent)


[info]asterrot
2009-12-01 04:49 pm UTC (link)
С пп 1, 2 и 4 согласен безоговорочно, с п 3 - с оговорками.

(Reply to this) (Thread)

Тогда все внимание п.3
[info]schegloff
2009-12-01 04:58 pm UTC (link)
В эти выходные закопаюсь в транзитологию. Если ухвачу чего-нибудь, напишу и подискутируем.

(Reply to this) (Parent)

Рынок без перераспределения невозможен.
[info]sdfgj
2009-12-01 05:13 pm UTC (link)
"Политику остается лишь думать о стратегических задачах, решить которые рынок
(в силу неразвитости спроса, например) не способен"
*********************************************************
Так свободный рынок и ссудный процент приводят через некоторое время к такому распределению денег между экономическими агентами системы, что рынок становится невозможен. Приходиться вмешиваться нерыночной силе, государству, создавать более эффективное распределение денег между экономическими агентами,приводить рынок в работоспособное состояние.
Например, доходы бюджета Норвегии = 70% от ВВП.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-12-01 05:31 pm UTC (link)
Я ждала,так ждала
Была моей ты мечтой хрустальною
Угнала тебя,угнала,
Ну и что же здесь криминального

пела партия коммунистов про власть в России,сбрасывая
хозяев машины в отработанную шахту.

Но как всякий угонщик,немного покатавшись не вписалась в поворот и...
И вот теперь обьясняет всем что это не из-за компатии страна разлетепась на куски,
А кто же за рулем то был, как не партия.К сожалению меня поймут только
ГАИшники,разбиравшие подобные случаи на дороге...Сказка про белого бычка называется.

(Reply to this)


[info]rubir_ru
2009-12-01 05:59 pm UTC (link)
Вы НЕ сформулировали понятие ЭЛИТЫ. Отсюда и методологические ошибки, скажем отнесение сечина и кадырова к элите вообще, и к разным элитам в частности. Проблема России в том, что элиты у нас НЕТ. Посему задача на данном этапе заключается не в том, чтобы поддерживать кого-то из тех, кто есть, а в том, чтобы эта элита сначала ПОЯВИЛАСЬ как таковая.

(Reply to this)


[info]slon88
2009-12-01 06:49 pm UTC (link)
***Поэтому разумным людям пора прекращать бредить "революцией" и присматриваться к реальным субъектам Власти.***

Ну, тогда скоро мывсеумрём.

(Reply to this)

сформулировать идеологию, обратную коммунизму?
[info]1a1
2009-12-01 06:49 pm UTC (link)
Наверно все же стоит формулировать в позитивном ключе.

Неужели в коммунистической идеологии всё плохо?
Например, "От каждого по способностям - каждому по потребностям" - вполне постиндустриальный лозунг. И может ли получиться что-то хорошее, если начать формулировать обратное?

(Reply to this) (Thread)

ничего не далать, а велфер на бочку?;)
[info]neo_der_tall
2009-12-01 08:21 pm UTC (link)
Или Вы в постиндустриальном мире хотите "по свособностям" заставить отдавать?;)

Противоположное можно сформулировать так:
"От каждого по желанию, каждому по заслугам" - и что такого ужасного?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ничего не далать, а велфер на бочку?;) - [info]1a1, 2009-12-01 09:01 pm UTC
как-то мы с Вами на разных языках говорим. - [info]neo_der_tall, 2009-12-01 09:16 pm UTC
Re: как-то мы с Вами на разных языках говорим. - [info]1a1, 2009-12-01 10:16 pm UTC
странно все как-то у Вас. - [info]neo_der_tall, 2009-12-01 10:36 pm UTC
Только если поместить в "матрицу" - [info]victor1234, 2009-12-06 05:30 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму?
[info]igor734
2009-12-01 08:36 pm UTC (link)
"Пока ресурсы ограничены, а Человечество не имеет волшебной палочки", "по потребностям" явно не получится. Если, конечно, мы исходим из свободы человека самостоятельно определять для себя эти потребности :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]1a1, 2009-12-01 09:05 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]igor734, 2009-12-01 09:17 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]1a1, 2009-12-01 10:17 pm UTC
зачем, если есть наркотики?;) - [info]neo_der_tall, 2009-12-01 10:45 pm UTC
Верно, но есть побочные эффекты - [info]1a1, 2009-12-02 05:47 am UTC
матрице лишенец будет точно таким же. - [info]neo_der_tall, 2009-12-02 06:05 am UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]hcube, 2009-12-01 09:37 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]igor734, 2009-12-01 10:07 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]1a1, 2009-12-01 10:19 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]igor734, 2009-12-01 10:45 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]hcube, 2009-12-02 04:01 am UTC
"По баблу" - [info]schegloff, 2009-12-02 04:46 am UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму? - [info]1a1, 2009-12-01 10:24 pm UTC
для симуляции своего персонального рая каждому - [info]victor1234, 2009-12-06 08:14 pm UTC
Re: сформулировать идеологию, обратную коммунизму?
[info]vittal
2009-12-01 11:04 pm UTC (link)
100 лет прошло, а вы до сих пор ищете красивые "лозунги"... Ну-ну, "политтехнологии" - это не идеология.

(Reply to this) (Parent)

Каждому по потребностям КТО выдает?
[info]schegloff
2009-12-02 02:14 am UTC (link)
Формулировочка-то - давно автоматизм, воспринимаемый совершенно некритически. А внутри - все "закладки" для разрушения социума, начиная с "отнять и поделить".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Каждому по потребностям КТО выдает? - [info]1a1, 2009-12-02 05:44 am UTC
И чтобы никто не ушел обиженным. - [info]victor1234, 2009-12-06 08:35 pm UTC
уточнить 3
[info]1a1
2009-12-01 07:01 pm UTC (link)
В реальном мире воюют не классы, а государства и нации. А внутри стран группировки элиты.
Государства и нации - такой же ресурс/инструмент в руках элит, как пресловутые "широкие народные массы".
Нации - это скорее пространство консенсуса между элитами (обычно в рамках общего языкового пространства или менталитета/этики). Тогда государства - это упорядоченное пространство противоборства элитных группировок.

(Reply to this)


[info]vladimirow
2009-12-01 08:09 pm UTC (link)
В конечном итоге победит мусульманская супер-секта, по той простой причине что либералы не в состоянии разрушить её изнутри с помощью тотальной лжи и денег, как это они успешно проделали с другими людскими структурами. Деньги и ложь не работают в идейном пространстве адептов секты, но сама секта вполне успешно распространяется как водоросль или грибковая система. Проростая в полностью атомизированные и лишённые традиционных человеческих ценностей западные общества.

(Reply to this) (Thread)

спорно.
[info]neo_der_tall
2009-12-01 09:22 pm UTC (link)
Тут может играть следующий момент: мусульманская супер-секта может быть успешна только при наличии западной цивилизации вокруг и в значительных объемах.

Гляньте на мусульманство времен ал-Хорезми и Омара Хайама.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: спорно. - [info]vladimirow, 2009-12-01 09:47 pm UTC
"до" будет конкуренция за ресурс - [info]neo_der_tall, 2009-12-01 09:51 pm UTC
Re: "до" будет конкуренция за ресурс - [info]vladimirow, 2009-12-01 10:07 pm UTC
Re: "до" будет конкуренция за ресурс - [info]vladimirow, 2009-12-01 10:32 pm UTC
Почему не в С.Аравии и Эмиратах? - [info]neo_der_tall, 2009-12-01 10:44 pm UTC
Re: Почему не в С.Аравии и Эмиратах? - [info]vladimirow, 2009-12-01 11:02 pm UTC
а Вы - что я. Не "даже" а "только" - [info]neo_der_tall, 2009-12-01 11:08 pm UTC
везде держат религиозников в узде - [info]victor1234, 2009-12-06 08:44 pm UTC

[info]hcube
2009-12-01 08:47 pm UTC (link)
Ццц... я бы не отрицал коммунизм как идею. Просто его неправильно строили. Проблема в правильной мотивации - как только коммунизм начинают строить в социуме более 5-7 человек, происходит термодинамическая потеря устойчивости - часть коллектива начинает паразитировать, а остальные видя это резко снижают эффективность труда. Но это ж не значит, что ее вообще нельзя преодолеть в принципе - вы же сами приводили вариант системы альтруистического подавления, которая за счет поголовного стукачества (которое вполне может заменить ББ на современной электронике) оставалась устойчивой и эффективной на любом объеме коллектива. Плюсов-то у коммунизма тоже уйма - это наиболее эффективная система использования ограниченных ресурсов и наиболее управляемая система приложения труда.

(Reply to this) (Thread)


[info]igor734
2009-12-01 10:09 pm UTC (link)
Плюсов-то у коммунизма тоже уйма - это наиболее эффективная система использования ограниченных ресурсов...

Это ИМХО сильно зависит от того, как определять эту "эффективность" :).

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]vittal, 2009-12-01 11:06 pm UTC
(no subject) - [info]hcube, 2009-12-02 11:42 am UTC
(no subject) - [info]eldhenn, 2009-12-02 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]hcube, 2009-12-02 06:24 pm UTC
Я Вам больше скажу - [info]schegloff, 2009-12-02 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]eldhenn, 2009-12-03 10:52 am UTC
Они РАБЫ - [info]victor1234, 2009-12-06 08:50 pm UTC
Ну значит Вы не в консенсусе - [info]schegloff, 2009-12-02 02:15 am UTC
Re: Ну значит Вы не в консенсусе - [info]hcube, 2009-12-02 08:59 am UTC

[info]vladimirow
2009-12-01 10:41 pm UTC (link)
Пайдиев не выходит за пределы лево-либеральной доктрины.

Коммунисты сами по себе это просто ультра-левые либералы, экстремисты т.с.

(Reply to this) (Thread)


[info]vittal
2009-12-01 11:08 pm UTC (link)
Пайдиев пытается исходить из наличествующего материала. Реально, как и говорит asterrot, альтернатива - кто-то из потомков белоэмиграции. Либо коммунисты, да. Имеющиеся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]vladimirow, 2009-12-01 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]vittal, 2009-12-02 12:06 am UTC

[info]sidorovmax
2009-12-02 08:24 am UTC (link)
Хороший пост.
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

ОНТОЛОГИЗАЦИЯ
[info]karmike
2009-12-02 09:20 am UTC (link)
Все эти споры бессмысленны до тех пор, пока нет правильных понятий. Что такое "коммунизм"? То, что придумал Маркс? Или Ленин? Или Пол Пот?

К тому же, они придумали одно, а получилось совсем другое. Потому что в точности того, что придумал Маркс, не может быть никогда.
Когда "это" начинают реализовывать, становится ясно, что оно не работает. Приходится приделывать всякие прибамбасы, которые в конечном счете начинают играть в общей конструкции более важную роль, чем исходный замысел. С капитализмом тоже непросто; есть шведский (а многие считают, что это социализм), есть американский, а вот китайский социализм больно похож на капитализм.

Поэтому спор ни о чем; хотя матюги и даже кулаки мелькают в воздухе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ОНТОЛОГИЗАЦИЯ - [info]sidorovmax, 2009-12-02 09:26 am UTC
Re: ОНТОЛОГИЗАЦИЯ - [info]karmike, 2009-12-02 09:37 am UTC
Re: ОНТОЛОГИЗАЦИЯ - [info]sidorovmax, 2009-12-02 10:27 am UTC
Вы Пайдиева или ещё кого комментируете?!
[info]pycckuu_gyx
2009-12-02 10:11 am UTC (link)
"присматриваться к реальным субъектам Власти" - У него же ясно написано: нация, а у Вас какая-то коммунистическая фигня = "народные массы".

(Reply to this) (Thread)

Вы чего-то не поняли?
[info]schegloff
2009-12-02 10:16 am UTC (link)
Так спросите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Вы чего-то не поняли - [info]pycckuu_gyx, 2009-12-08 09:07 am UTC
Это Вам к Черняеву - [info]schegloff, 2009-12-08 09:18 am UTC
Не Вам рассуждать о революции. - [info]pycckuu_gyx, 2009-12-08 09:47 am UTC
Как скажете - [info]schegloff, 2009-12-08 09:52 am UTC

[info]blutang
2009-12-02 04:17 pm UTC (link)
Смотрите на структуру и качество собственности - отсюда проистекают все элиты, нации и идеологии.

(Reply to this)


(89 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Log in with OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…