June 18th, 2014

Кто еще хочет вести переговоры? (с)

Характерный ответ на "мирные инициативы" Порошенко:

Новороссии надо заявить о готовности объявить суточное перемирие, чтобы укроармия сложила оружие и покинула страну.

Какие на хрен "мирные жители"? Пошли планету делить! (с).

P.S. Слушаю беседу Бощенко с Мусиным и Несмияном, узнаю кое-что новенькое про Новороссию и про позицию нашей "партии войны".

Причины и следствия

В дискуссиях насчет российско-украинской, пока необъявленной войны неоднократно встречается аргумент: украинцы - нелюди, бандеровцы, фашисты, сжигающие людей заживо и бомбящие собственные города. Следовательно, все нормальные люди должны быть на стороне России, против фашистов, а кто не с нами, тот враг и мразь. Лично я был занесен в число врагов и мразей двумя своими френдами в явной форме, и видимо еще несколькими без официального объявления.

Между тем, в истории России был эпизод, когда все то, в чем сейчас обвиняют украинскую сторону, совершала сама Россия. Я имею в виду вторую чеченскую войну с многомесячным штурмом Грозного, превращенного в итоге в развалины. Российская армия действовала в Грозном точно так же, как сейчас (по мнению пророссийских авторов) действует украинская в Славянске и других мятежных городах: наносила ракетно-бомбовые удары по площадям, применяла кассетные боеприпасны, объявляла, что все не вышедшие из города будут считаться боевиками. Далее последовал многодневный штурм, с гибелью около 500 российских военнослужащих, закончившийся вытеснением боевиков из города. Каково в это время приходилось мирным жителям, никого тогда в России не интересовало - какие еще мирные жители? террористы и их пособники!

Население Славянска около 100 тысяч, тогдашнего Грозного около 200 тысяч. Обороняет Славянск около 1500 повстанцев, Грозный обороняло 5000 боевиков. Масштабы, с учетом меньшей численности украинской армии, совершенно одинаковы. Окажись на месте нынешних "бандеровцев и фашистов" руководство России 1999-2000 годов, с его лозунгом "мочить в сортире", нетрудно представить, чем закончилась бы оборона Славянска.

Если предположить, что антиукраинская позиция россиян вызвана неприятием насилия в отношении мирного населения, возникает вопрос: а почему они не демонстрируют того же накала ненависти (нелюди, фашисты, палачи) в адрес российского руководства? Ответа на него нет: действия "нелюдей" и "всенародно любимых" одинаковы, потери среди "мирных жителей" у нелюдей пока даже меньше, а вот отношение к ним - диаметрально противоположно.

Следовательно, ненависть имеет другую причину. Существенно не то, убивают ли правительственные войска каких-то там "мирных жителей", а то, кем приходятся нам эти мирные (или даже военные) жители:

Видите ли, те, кто принадлежат к русской нации, испытывают и переживают свойствО по отношению к жителям Новороссии. Говоря выспренне, "когда в них стреляют, у нас течёт кровь".

"Зеленые человечки", Стрелков, Болотов для нас свои, а все кто против них - чужие. Ну а раз чужие, значит, автоматом фашисты и нелюди, которые даже если еще никого и не вешают вдоль дорог, то только лишь затем, чтобы потом повесить вдвое больше.

Первичен выбор, кто свой, а кто чужой, а вовсе не забота о "мирных жителях". Если бы военные преступления сразу же обращали "все прогрессивное человечество" против преступников, войны бы мгновенно прекратились. Но прогрессивное человечество смотрит сквозь пальцы на преступления "своих", а преступления "чужих" возводит в ранг инфернального зла. Как только люди уже поделились на "своих" и "чужих", преступниками (в глазах других) становятся все.

Ну и я, конечно.

UPD. Надо было сразу написать, что итогом дискуссии станет "Это нельзя сравнивать" (с). Ну да, стало.

UPD2. Вот еще хороший пример "свой-чужой". Бомбить города вместе с мирным населением можно, если считать, что это города чужой страны:

При этом Чечня, согласно Хасавюртовским мирным соглашениям, имела на тот момент статус де-факто независимого государства, де-юре статус которого должен был быть урегулирован до 2001 года. По сути, РФ подверглась агрессии чужого государства, агрессию эту отбила и перешла в наступление.